Cassazione: sì al rimborso se non si vuole Windows preinstallato su PC

[san80d]

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[BulletHe@d]

@marcos86
ti sbagli se l'azienda la paga 15 euro la licenza ti rimborsa il prezzo di costo (i 15 euro appunto) senza contare che la oem e la retail sono licenze differenti e anche fra le oem quella comprata da privato (mi sono assemblato un pc da solo e posso comprare un S.O. oem) e quella comprata dalle aziende produttrici hanno prezzi differenti, per cui ripeto come fai a pretendere che ti rimborsino 100 se a loro costa 15 ?

[Krusty93]

Originariamente inviato da pulsar68

Ciao Krusty
Probabilmente mi sono espresso male... intendevo che c'è un divario ENORME fra il prezzo del SO che MS applica agli OEM e quello che in realtà costa a me comune mortale, infatti ti vengono rimborsati (nel caso di 7) 65€
Difatti lo scarichi gratuitamente dall'App Store

Originariamente inviato da Eress

Infatti lo scarichi proprio da lì gratuitamente

Lo so che è scaricabile (formatto e non posso più installarlo?), ma chi può installarlo? Chi ha un Mac, che guardacaso, ha già pagato la licenza durante l'acquisto del computer.
Quindi non è un OS gratuito

Originariamente inviato da lockheed

Ah ah ah...EPIC FAIL!

Eccolo li

[Timewolf]

Originariamente inviato da Krusty93

Lo so che è scaricabile (formatto e non posso più installarlo?), ma chi può installarlo? Chi ha un Mac, che guardacaso, ha già pagato la licenza durante l'acquisto del computer.
Quindi non è un OS gratuito


Eccolo li

non e' proprio cosi'.

Ora non vorrei dire una eresia, ma un mac che ha installato osx 10.8 puo' scaricare gratis osx 10.9 e potra' aggiornare a 10.10 quando uscira'.

Chi ha Windows 7, l'aggiornamento a Win 8 lo paga invece.

Quindi OS X e' gratuito.

[Unrealizer]

Forse c'è un po' di confusione tra "nuova installazione" e "aggiornamento"

OSX non è gratuito, la licenza si paga insieme all'hardware... è l'aggiornamento ad essere gratuito

[BulletHe@d]

ma on sono comunque paragonabili Windows e OSx per il semplice motivo che mentre MS vende solo l'S.O. Apple ti vende un pacchetto unico HW/SW difatti non puoi installare la tua copia di OSx su un PC di pari configurazione, il fatto dell'S.O. gratis poi in realtà non esiste; MS vende S.O. per vivere Apple invece te lo vende obbligatoriamente con il loro HW per cui OSx non è gratis, differente è il discorso degli aggiornamenti ma quelli sono un'altra cosa non paragonabile visto il diverso modo di concepire gli S.O. fra Apple e MS per cui non mettete nel discorso cose che non si possono confrontare

[lockheed]

Originariamente inviato da Krusty93

Lo so che è scaricabile (formatto e non posso più installarlo?), ma chi può installarlo? Chi ha un Mac, che guardacaso, ha già pagato la licenza durante l'acquisto del computer.
Quindi non è un OS gratuito


Eccolo li

Ma eccoli li cosa?
Io una licenza di Windows 7 l'ho pagata 300 cucuzze, altro che eccolo lì!
EPIC FAIL e se ti diverti, continua pure!

Originariamente inviato da Timewolf

non e' proprio cosi'.

Ora non vorrei dire una eresia, ma un mac che ha installato osx 10.8 puo' scaricare gratis osx 10.9 e potra' aggiornare a 10.10 quando uscira'.

Chi ha Windows 7, l'aggiornamento a Win 8 lo paga invece.

Quindi OS X e' gratuito.

Ti correggo, se hai la versione 10.6.8 (snow leopard) puoi installare gratuitamente MountainLion, Mavericks e, se supportato, il nuovo Yosemite.
Altro che caxxi....

[Unrealizer]

Originariamente inviato da lockheed

Ti correggo, se hai la versione 10.6.8 (snow leopard) puoi installare gratuitamente MountainLion, Mavericks e, se supportato, il nuovo Yosemite.
Altro che caxxi....

oppure compri un pc e con quello che risparmi lo aggiorni per i prossimi 20 anni, visto quanto costano gli aggiornamenti

[lockheed]

Originariamente inviato da Unrealizer

oppure compri un pc e con quello che risparmi lo aggiorni per i prossimi 20 anni, visto quanto costano gli aggiornamenti

Hai ragione.
Windows 7 era perfetto, hanno fatto 8 che non vuole nessuno e ora tirano fuori windows 9 che cerca di rimediare lacune cagate fatte con 8.
Nel frattempo, chi lo ha preso nel culo acquistando l'8, ora lo prende nuovamente in quel posto per passare al 9 che, non si sa ancora quali miglioramente possa effettivamente portare.
In conclusione: Apple ti vende Hardware e O.S, poi i miglioramenti dei vari O.S non te le fa più pagare (e prima di certo non erano gratuiti, forse ti sfugge).
Microsoft invece in 20 anni, te lo mette in quel posto un po alla volta....

[Therinai]

Originariamente inviato da pulsar68

Comunque non dimentichiamo che la Cassazione NON legifera... emette, appunto, una sentenza definitiva che, come in questo caso, crea un precedente ma sino a che il legislatore non regola la faccenda tutto resta com'è.

Non so quanti di voi si rivolgerebbero ad un Giudice per ottenere il rimborso visti i tempi biblici della "giustizia italica" ed i costi.

esistono le associazioni dei consumatori non a caso, e il giudice sentenzia nel rispetto delle leggi in vigore.
Personalmente comunque sarei disposto a pagare un avvocato privatamente pur di avere il rimborso della licenza, tanto mi sta sulle palle questa storia.

[Krusty93]

Originariamente inviato da BulletHe@d

ma on sono comunque paragonabili Windows e OSx per il semplice motivo che mentre MS vende solo l'S.O. Apple ti vende un pacchetto unico HW/SW difatti non puoi installare la tua copia di OSx su un PC di pari configurazione, il fatto dell'S.O. gratis poi in realtà non esiste; MS vende S.O. per vivere Apple invece te lo vende obbligatoriamente con il loro HW per cui OSx non è gratis, differente è il discorso degli aggiornamenti ma quelli sono un'altra cosa non paragonabile visto il diverso modo di concepire gli S.O. fra Apple e MS per cui non mettete nel discorso cose che non si possono confrontare

Curiosità: ma nel Surface, si paga la licenza? Al netto della licenza gratuita con tablet pc con schermi di piccole dimensioni

Originariamente inviato da lockheed

Ma eccoli li cosa?
Io una licenza di Windows 7 l'ho pagata 300 cucuzze, altro che eccolo lì!
EPIC FAIL e se ti diverti, continua pure!

C'è modo e modo di dire le cose, prendi esempio da chi ha risposto prima di te
Secondo, ho specificato cosa intendessi.
Terzo, altri utenti han scritto ciò che ho scritto, non mi pare sto epic fail

[BulletHe@d]

@Krusty93
se non ricordo male (lo lessi tempo fa in un articolo qui su HU)i surface come i rari tablet con win o winrt praticamente la licenza è gratuita, rientrava nella politica MS per cercare di vendere qualcuno dei tablet con win sopra ma con poco successo

[Benjamin Reilly]

x microsoft si traduce in una perdita.

[jappilas]

Originariamente inviato da Unrealizer

non è una truffa, i prezzi bulk esistono per ogni prodotto... secondo te l'i5-4xxx del preassemblato ad HP costa quanto lo paghi tu?

oltre al fatto che si sta parlando di due prodotti diversi, stai confrontando il prezzo di una volume license da milioni di pezzi con il prezzo al dettaglio

oltre al fatto che gran parte dei portatili hanno 8.1 Core, non Pro, che non costa 100, costa 60€

oltre al fatto che le due licenze (OEM e Retail) hanno condizioni di licenza diverse

oltre al fatto che gli OEM tipicamente preinstallano oltre a windows, una certa quantità di software (a volte detto "crapware") di terze parti, per il quale si fanno pagare da symantec/kaspersky/... una cifra che spesso va proprio a compensare o quasi, la licenza di windows

con buona probabilità 15 euro sono appunto il costo al' utente dell' os + sw preinstallato, al netto di ciò

[Benjamin Reilly]

Originariamente inviato da pulsar68

Sì, ho capito ma ti pare giusto che se non utilizzo Windows debba fare quella trafila che qualcuno ha descritto per essere rimborsato?

Faccio un esempio terra terra... ordino una pizza margherita e me la portano dicendo:
- ti ho messo anche il prosciutto
- ma io non lo volevo il prosciutto
- non importa, te l'ho messo ed anche se non lo mangi lo paghi

Oppure, utente medio in un negozio qualsiasi:
- vorrei un computer
- lo vuole con il SO oppure senza?

Semplice, no?

concordo ed ovviamente, sono lieto che per microsoft si traduca in una perdita per ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE a danno dell'utente

[marcos86]

Originariamente inviato da Unrealizer

non è una truffa, i prezzi bulk esistono per ogni prodotto... secondo te l'i5-4xxx del preassemblato ad HP costa quanto lo paghi tu?

oltre al fatto che si sta parlando di due prodotti diversi, stai confrontando il prezzo di una volume license da milioni di pezzi con il prezzo al dettaglio

oltre al fatto che gran parte dei portatili hanno 8.1 Core, non Pro, che non costa 100, costa 60€

oltre al fatto che le due licenze (OEM e Retail) hanno condizioni di licenza diverse

Originariamente inviato da BulletHe@d

@marcos86
ti sbagli se l'azienda la paga 15 euro la licenza ti rimborsa il prezzo di costo (i 15 euro appunto) senza contare che la oem e la retail sono licenze differenti e anche fra le oem quella comprata da privato (mi sono assemblato un pc da solo e posso comprare un S.O. oem) e quella comprata dalle aziende produttrici hanno prezzi differenti, per cui ripeto come fai a pretendere che ti rimborsino 100 se a loro costa 15 ?

Si, lo so che le licenze oem e in volumi costano meno.
Il mio discorso è un altro.

Hp fa il suo bel portatile, e decide che venduto all'utente lo fa pagare 900€.
Quando mi mette Windows, non mi fa pagare 900+il costo della licenza che ha pagato hp, mettiamo 15€ (quindi 915€).
Me lo vende a 900€ (hardware) + 100 (costo licenza oem + guadagno sulla licenza).
Quindi quando pago 1000 la licenza non la pago 15€, la pago 100€.

E di conseguenza quando chiedo il rimborso non deve ridarmi i 15€ che ha pagato a ms, devi ridarmi i 100€ che hai fatto pagare in più a me.

[jappilas]

Originariamente inviato da marcos86

Si, lo so che le licenze oem e in volumi costano meno.
Il mio discorso è un altro.

Hp fa il suo bel portatile, e decide che venduto all'utente lo fa pagare 900€.
Quando mi mette Windows, non mi fa pagare 900+il costo della licenza che ha pagato hp, mettiamo 15€ (quindi 915€).
Me lo vende a 900€ (hardware) + 100 (costo licenza oem + guadagno sulla licenza).
Quindi quando pago 1000 la licenza non la pago 15€, la pago 100€.

E di conseguenza quando chiedo il rimborso non deve ridarmi i 15€ che ha pagato a ms, devi ridarmi i 100€ che hai fatto pagare in più a me.

allora, devi partire dal presupposto che versioni OEM e retail di windows ricadono in canali di vendita separati, la prima passa per gli OEM in veste di intermediari, la seconda arriva direttamente da MS ( dal sito web o su supporto confezionato)

ora, l' OEM ti dà la possibilità di acquistare non "windows" in qualunque versione indistitamente, ma *quella* specifica versione (OEM) a *quel* costo (volume licensing) limitatamente a *quella* circostanza (acquisto di *quel* PC, che ha su windows in quanto componente necessario all' essere il sistema pronto all' uso ), poi tu puoi decidere se prendere o lasciare ...

se lasci, a questo giro rinunci a windows in toto, non è che ti sia dovuta la possibilità di acquistare la versione retail (che appartiene a un canale separato) solo perchè hai deciso di non tenere la OEM (che è quello che il produttore ti offriva) ...

[Benjamin Reilly]

gli oem debbono essere dichiarati illegali. chi vuole, acquista copia retail del sistema operativo e se la fa installare o la installa che tanto oggi come oggi il sistema operativo è sufficientemente autonomo da rendere l'operazione semplice.

Solo se il produttore dell'hardware realizza anche il sistema operativo, allora è concepibile la vendita unificata dei prodotti.

microsoft produca propri pc e venda come fa con xbox. gli altri debbono prevedere l'applicazione delle regole della concorrenza leale.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

gli oem debbono essere dichiarati illegali.

Eh? Dichiariamo illegali Asus, Dell, HP e compagnia? Ma stai male fratello.

Una cosa fattibile sarebbe invece mettere fuori legge le licenze OEM di Windows come ha fatto la Germania.

Quindi compri un PC, e se non ti va di usare il SO che c'è preinstallato lo deregistri (o non lo registri proprio nel caso di Win 9), pialli tutto e poi vendi la chiave di attivazione su Ebay.

Questo è semplice e non richiede di passare per l'OEM o per Microsoft che non ti rimborseranno mai perchè l'italia non vale assolutamente una mazza e non ha il potere o le palle per fare alcunchè.

Solo se il produttore dell'hardware realizza anche il sistema operativo, allora è concepibile la vendita unificata dei prodotti.

Gli basta inventarsi una certificazione o un accordo commerciale che fa diventare gli OEM dei sub-appaltatori di Microsoft e aggirano facilmente una restrizione del genere.
Tanto di fatto sono già fortemente inter-dipendenti anche adesso (in quanto Microsoft non fa PC a parte i Surface che non compra nessuno, mentre gli OEM hanno bisogno di un OS conosciuto da più utenti possibile da mettere nei loro preassemblati)

[Ares17]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Eh? Dichiariamo illegali Asus, Dell, HP e compagnia? Ma stai male fratello.

Una cosa fattibile sarebbe invece mettere fuori legge le licenze OEM di Windows come ha fatto la Germania.

Quindi compri un PC, e se non ti va di usare il SO che c'è preinstallato lo deregistri (o non lo registri proprio nel caso di Win 9), pialli tutto e poi vendi la chiave di attivazione su Ebay.

Questo è semplice e non richiede di passare per l'OEM o per Microsoft che non ti rimborseranno mai perchè l'italia non vale assolutamente una mazza e non ha il potere o le palle per fare alcunchè.

Gli basta inventarsi una certificazione o un accordo commerciale che fa diventare gli OEM dei sub-appaltatori di Microsoft e aggirano facilmente una restrizione del genere.
Tanto di fatto sono già fortemente inter-dipendenti anche adesso (in quanto Microsoft non fa PC a parte i Surface che non compra nessuno, mentre gli OEM hanno bisogno di un OS conosciuto da più utenti possibile da mettere nei loro preassemblati)

La soluzione ideale sarebbe quella di pagare tramite carta di credito o bonifico (ma tanto una posta pay ce l'hanno tutti) al primo avvio di win con l'obbligo di essere connesso in internet o attraverso un altro pc indicando il codice idendificativo.
Perché i fantomatici 15€ di licenza retail diventano per l'utente (nel caso di window 8) quasi 60€.
Ci sono diversi pc sui quali controllare come per esempio gli asus x551, gli hp 250/255 ecc