The Elder Scroll V - Skyrim

[F5F9]

Originariamente inviato da Ashgan83

I capolavori nei videogiochi, come in tutte le arti, si vedono col tempo, non con i sondaggi né tantomeno con i voti delle riviste o di metacritic e simili.

verità incontestabile e, una volta tanto, "oggettiva"
vediamo quali giochi vengono ancora ripescati dopo anni (e ad onta dell'invecchiamento tecnico) e avremo la risposta

[gaxel]

Originariamente inviato da Ashgan83

I capolavori nei videogiochi, come in tutte le arti, si vedono col tempo, non con i sondaggi né tantomeno con i voti delle riviste o di metacritic e simili.

Secondo me non è sempre vero...

Al di là della qualità intrinseca dei giochi, chi è che nel 2010 preferirebbe giocare ad Unreal piuttosto che a Crysis?

Coi videogiochi si fa molta fatica a giudicarli nel tempo, perché invecchiano molto male e molto velocemente rispetto ad altre "arti". E non sto parlando solo a livello tecnico...

[gaxel]

Originariamente inviato da Destiny88

Questo discorso non è sbagliato, ma al tempo stesso non è tutto così semplice.

Scegliere abilità principali che non si usa significa rovinare il personaggio. Se per esempio andavi in giro a legnare i nemici con spade, asce e cazzotti, potevi beccarti fino a +5 alla forza ad ogni livellamento, invece di +1. E mettere +1 ad una caratteristica ogni volta che si livella vuol dire avere sempre un personaggio debole mentre il mondo attorno a te cresce molto più velocemente. Col risultato che sei costretto ad abbassare il livello di difficoltà e il gioco non diventa più stimolante

Il trucco stava nel crescere usando ciò che piace fare, tenendo però sempre un occhio alle abilità minori. Oppure, bisognava tentare di partire con abilità poco importanti per poi partire in quarta con quelle che interessavano di più, in modo tale da arrivare ad un certo livello con un po' tutte le abilità allo stesso livello (e le caratteristiche, di conseguenza).

Poi bisognava considerare il discorso dell'Endurance, che ha effetto sulla barra della vita, la quale cresce di 1/10 di Endurance ad ogni livello. Perciò questa era una delle caratteristiche da avere più alte fin da subito. Però sai che palle andare in giro a riparare armature e parare con lo scudo, specie se stavi impersonando un mago?

Non ho scritto che devi usare abilità che non ti interessano... per come funziona Oblivion, ed è probabile che funzionerà così anche Skyrim, conviene sempre e comunque scegliere 7 abilità primarie che non si usano, facilmente controllabili (quindi evitare athletics, acrobatics, ecc..) e possibilmente una per ogni attributo. Questo perché così puoi fare efficient levelling, e cioè decidere quando passare di livello e quali attributi incrementare, dandogli un +5 (+5/+5/+5 o +5/+5/+1 se aumenti Luck), evitando così di sprecare punti in giro.

Per il resto, il gioco lo fai come avresti voluto... solo che non sono le abilità principali quelle che usi per interpretare il tuo personaggio. Il vantaggio è che diventi più forte, senza salire di livello velocemente... e quindi senza che il mondo intorno diventi più forte.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Secondo me non è sempre vero...

Al di là della qualità intrinseca dei giochi, chi è che nel 2010 preferirebbe giocare ad Unreal piuttosto che a Crysis?

Coi videogiochi si fa molta fatica a giudicarli nel tempo, perché invecchiano molto male e molto velocemente rispetto ad altre "arti". E non sto parlando solo a livello tecnico...

Dipende dai giochi.
Il mese scorso mi sono rigiocato kotor1 (classe 2003) e Fallout1 (classe 1997) e per qualità del gameplay e contenuti cagano in testa praticamente alla totalità della produzione videoludica del genere degli ultimi 5 anni e oltre.
A vedere come curavano certe cose una volta rispetto ad oggi mi son commosso nel profondo.

chiediti piuttosto fra 10 anni se a qualcuno salterà mai in mente di giocarsi crysis quando l'unica sua qualità di punta, la grafica, sarà superata.

[Ashgan83]

E' proprio bilanciato bene un gioco in cui bisogna inventarsi i modi per auto limitarsi e non diventare sgravato.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ashgan83

E' proprio bilanciato bene un gioco in cui bisogna inventarsi i modi per auto limitarsi e non diventare sgravato.

Stiamo parlando di Bethesda
Su wikia ci son dozzine e dozzine di modi per evitare l'auto-levelling del mondo di gioco...

Comunque, il gestirsi le abilità in questa maniera era consigliato anche in Morrowind, per non arrivare troppo potenti a metà gioco.

Ma oltre che un problema di Bethesda, che è riuscita a fare la stessa cosa con lo SPECIAL (mentre Obsidian ha corretto un po' il tiro), credo la colpa sia anche del sistema di sviluppo del personaggio... troppo facile aumentare di livello e migliorare nelle abilità... poi ci aggiungi il free-roaming, che richiede per forza di cose che il mondo vada di pari passo col giocatore, e la frittata è fatta.

L'ideale per Skyrim, come ho scritto, sarebbe un mondo che non cresce, se non per certi NPC/mostri casuali, e magari ri-tarare verso il basso tutte le formule per l'aumento della abilità, magari danto più punti se le si usa con successo, molti meno se si sbaglia, in maniera da spingere a specializzarsi (più sei bravo in una cosa, più ti riesce meglio, chiaramente).

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Dipende dai giochi.
Il mese scorso mi sono rigiocato kotor1 (classe 2003) e Fallout1 (classe 1997) e per qualità del gameplay e contenuti cagano in testa praticamente alla totalità della produzione videoludica del genere degli ultimi 5 anni e oltre.
A vedere come curavano certe cose una volta rispetto ad oggi mi son commosso nel profondo.

Sì, però torniamo allo stesso discorso... Fallout, Torment, Arcanum, Kotor, poi? prima cosa c'era? Quanti RPG puri escono ogni anno? Quanti ne uscivano 15 anni fa?

Secondo te al giorno d'oggi conviene fare un Quarto Potere o un Avatar? E secondo te perché? Perché Quarto Potere è costato quanto fare una scena di Avatar, ma ha anche incassato un milionesimo....

Quindi, non puoi paragonare giochi di nicchia fatti per appassionati, costati una bazzecola e che effettivamente hanno incassato una bazzecola, con giochi che son fatti per vendere il più possibile... confronta Fallout e Kotor con produzioni come Amnesia o DeathSpank o Mount and Blade o Eschalon o Avernum... poi ne riparliamo.

chiediti piuttosto fra 10 anni se a qualcuno salterà mai in mente di giocarsi crysis quando l'unica sua qualità di punta, la grafica, sarà superata.

Tra 10 anni a nessuno verrà in mente di giocare a niente uscito in questa o nelle precedenti generazioni

[The Pein]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, però torniamo allo stesso discorso... Fallout, Torment, Arcanum, Kotor, poi? prima cosa c'era? Quanti RPG puri escono ogni anno? Quanti ne uscivano 15 anni fa?

Secondo te al giorno d'oggi conviene fare un Quarto Potere o un Avatar? E secondo te perché? Perché Quarto Potere è costato quanto fare una scena di Avatar, ma ha anche incassato un milionesimo....

Quindi, non puoi paragonare giochi di nicchia fatti per appassionati, costati una bazzecola e che effettivamente hanno incassato una bazzecola, con giochi che son fatti per vendere il più possibile... confronta Fallout e Kotor con produzioni come Amnesia o DeathSpank o Mount and Blade o Eschalon o Avernum... poi ne riparliamo.



Tra 10 anni a nessuno verrà in mente di giocare a niente uscito in questa o nelle precedenti generazioni

Poco ma sicuro Gaxel!

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, però torniamo allo stesso discorso... Fallout, Torment, Arcanum, Kotor, poi? prima cosa c'era? Quanti RPG puri escono ogni anno? Quanti ne uscivano 15 anni fa?

Secondo te al giorno d'oggi conviene fare un Quarto Potere o un Avatar? E secondo te perché? Perché Quarto Potere è costato quanto fare una scena di Avatar, ma ha anche incassato un milionesimo....

Quindi, non puoi paragonare giochi di nicchia fatti per appassionati, costati una bazzecola e che effettivamente hanno incassato una bazzecola, con giochi che son fatti per vendere il più possibile... confronta Fallout e Kotor con produzioni come Amnesia o DeathSpank o Mount and Blade o Eschalon o Avernum... poi ne riparliamo.

Fottesega della nicchia. Un capolavoro è un capolavoro a prescindere da quanta gente ci gioca o da quanto vende. Quelli non sono affatto parametri di critica. Capolavoro non vuol dire successo commerciale (e lo sapeva bene anche un certo Van Gogh) anzi spesso è l'opposto.
Tra l'altro i confronti van fatti all'interno dello stesso genere e quindi epurando quella lista e confrontando i suddetti titoli con eschalon ed Avernum Fallout e Kotor ne escono ancora vincitori, e non di poco.

Tra 10 anni a nessuno verrà in mente di giocare a niente uscito in questa o nelle precedenti generazioni

Non è affatto vero, ma proprio manco di striscio eh.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Fottesega della nicchia. Un capolavoro è un capolavoro a prescindere da quanta gente ci gioca o da quanto vende. Quelli non sono affatto parametri di critica. Capolavoro non vuol dire successo commerciale (e lo sapeva bene anche un certo Van Gogh) anzi spesso è l'opposto.

Appunto... al di là che la parola capolavoro è un tantino inflazionata, e non la usarei per quasi nessun videogioco uscito da Pong a oggi, ma ci son moltissimi giochi che, nell'insieme, possono essere considerati ottimi videogiochi, anche usciti quest'anno.

Tra l'altro i confronti van fatti all'interno dello stesso genere e quindi epurando quella lista e confrontando i suddetti titoli con eschalon ed Avernum Fallout e Kotor ne escono ancora vincitori, e non di poco.

Di Mozart ce n'è stato uno, così come di Black Isle ce n'è stata una... Eschalon e Avernum son RPG old-style, se non raggiungono i livelli di Fallout è solo perché quelli che li sviluppano non sono abbastanza bravi, ma resta il fatto che non puoi lamentarti con Bioware perché non fa più Kotor, quando facendo Mass Effect incassa 10 volte di più.

Non è affatto vero, ma proprio manco di striscio eh.

Vedrai...

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Ashgan83

I capolavori nei videogiochi, come in tutte le arti, si vedono col tempo, non con i sondaggi né tantomeno con i voti delle riviste o di metacritic e simili.

mah a me fa un po sorridere invece. "Col tempo" si faranno solo paragoni con roba attuale o persino precedente, come se ne fanno ora. Un capolavoro è capolavoro e basta, e ogni "tempo" sicuramente ne ha uno.
Sicuramente le riviste contano pari a zero, ma le vendite influiscono troppo, la gente non è poi così scema come si sente in giro e/o noi che abbiamo giocato a giochi che non vengono reputati capolavori non abbiamo un'autorità da dire il contrario. "noi non facciamo tendenza" (cit.)

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

la gente non è poi così scema come si sente in giro

ho grossi dubbi su questo master jimmy
preferisco concordare con russell

[john18]

Originariamente inviato da F5F9

verità incontestabile e, una volta tanto, "oggettiva"
vediamo quali giochi vengono ancora ripescati dopo anni (e ad onta dell'invecchiamento tecnico) e avremo la risposta

Poi ci spieghi dove sta l'oggettività.

edit:

Effettivamente a distanza di quattro anni è inspiegabile come fallout 3,e new vegas abbiano avuto lo stesso successo di oblivion,pur essendo "vecchi" come quest'ultimo.

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da john18

Poi ci spieghi dove sta l'oggettività.

edit:

Effettivamente a distanza di quattro anni è inspiegabile come fallout 3,e new vegas abbiano avuto lo stesso successo di oblivion,pur essendo "vecchi" come quest'ultimo.

bah la longevità è sempre una componente della genialità eh

[john18]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

bah la longevità è sempre una componente della genialità eh

Forse non c'entra nulla col discorso,ma se spieghi meglio verifichiamo.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Appunto... al di là che la parola capolavoro è un tantino inflazionata, e non la usarei per quasi nessun videogioco uscito da Pong a oggi, ma ci son moltissimi giochi che, nell'insieme, possono essere considerati ottimi videogiochi, anche usciti quest'anno.

sono capolavori nel campo dei vg e nel loro genere specifico.

Di Mozart ce n'è stato uno, così come di Black Isle ce n'è stata una... Eschalon e Avernum son RPG old-style, se non raggiungono i livelli di Fallout è solo perché quelli che li sviluppano non sono abbastanza bravi, ma resta il fatto che non puoi lamentarti con Bioware perché non fa più Kotor, quando facendo Mass Effect incassa 10 volte di più.

Vogel tende sempre a riciclare troppo sè stesso e cmq non gliene frega poi molto dei giochi, per sua stessa ammissione non gli piace fare rpg old style.
ME incassa 10 volte di più di cosa ? Di un gioco del 2003 uscito solo su xbox (la prima) e pc ? Bella fatica.
Intanto un kotor oggi partirebbe con 2 lunghezze di vantaggio su un ME qualsiasi solo per il fatto di usare l'ambientazione di Star Wars, fattore trascinante non da poco. Se poi facessero un Kotor single player con l'unreal engine (e non l'ennesimo mmorpg destinato a raccattare le briciole di WoW) aumentando l'appeal cinematografico dei dialoghi e dei filmati di intermezzo e mantenendo il bilanciamento e la qualità del gameplay fra dialoghi, scelte e combattimenti (non lo straziante tritacarne alla DA) che restava un compromesso commerciale più che accettabile senza l'abominevole stronzata dello sciacquone (u press a button etc. etc.) non venderebbe certo meno di ME, anzi probabilmente di più. A patto di attuare una campagna di marketing sullo stesso livello ovviamente.
Oramai però bioware sta perdento sempre più di personalità e sbatte qua e là cercando di attaccarsi e scopiazzare dai titoli che tirano di più le vendite, dai mmorpg, agli online coop agli action ai tps.

Originariamente inviato da Master.Jimmy

la gente non è poi così scema come si sente in giro

Parliamone.
Per cominciare posso farti 314 nomi.

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da john18

Forse non c'entra nulla col discorso,ma se spieghi meglio verifichiamo.

ora che me lo dici il dubbio sorge anche a me.... ma ti riferivi alle vendite o al fatto che è stato giocato e ancora giocato tuttora (cioè la giocabilità è più attuale/degna di confronto)?

Originariamente inviato da Darkless

Parliamone.
Per cominciare posso farti 314 nomi.

direi che sono pochini per iniziare a fare una stima....
sembra che alla fine "chi critica" mette in posizione più fica rispetto a chi apprezza. Se i nostalgici sono sempre di +, qualcosa vorrà dire... non è che vanno tutti per "l'ultimo titolo uscito, basta che è sponsorizzato" (questo è quello che considero un utente scemo). La gente che sa valutare e sa apprezzare c'è e non è poca. Ovvio che i soldi vengono fatte dai produttori con gli "scemi" e non per quelli che ci capiscono.... quelli che non capiscono sono sicuramente di più si, forse sono il grande pubblico, eppure i gioconi di cui si sente sempre parlare, li hanno giocati tutti. Magari pian piano la gente CAPISCE. Io la vedo così
oltretutto, considerando tutti i titoli che escono, è difficile tirar fuori qualcosa di innovativo oggi rispetto agli anni 90. Ogni volta ti sembra sempre che è già tutto scritto e già visto

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

sono capolavori nel campo dei vg e nel loro genere specifico.

Ne sono usciti anche quest'anno...

Vogel tende sempre a riciclare troppo sè stesso e cmq non gliene frega poi molto dei giochi, per sua stessa ammissione non gli piace fare rpg old style.
ME incassa 10 volte di più di cosa ? Di un gioco del 2003 uscito solo su xbox (la prima) e pc ? Bella fatica.
Intanto un kotor oggi partirebbe con 2 lunghezze di vantaggio su un ME qualsiasi solo per il fatto di usare l'ambientazione di Star Wars, fattore trascinante non da poco. Se poi facessero un Kotor single player con l'unreal engine (e non l'ennesimo mmorpg destinato a raccattare le briciole di WoW) aumentando l'appeal cinematografico dei dialoghi e dei filmati di intermezzo e mantenendo il bilanciamento e la qualità del gameplay fra dialoghi, scelte e combattimenti (non lo straziante tritacarne alla DA) che restava un compromesso commerciale più che accettabile senza l'abominevole stronzata dello sciacquone (u press a button etc. etc.) non venderebbe certo meno di ME, anzi probabilmente di più. A patto di attuare una campagna di marketing sullo stesso livello ovviamente.
Oramai però bioware sta perdento sempre più di personalità e sbatte qua e là cercando di attaccarsi e scopiazzare dai titoli che tirano di più le vendite, dai mmorpg, agli online coop agli action ai tps.

Non so se venderebbe di più, perché non so quanto attiri Star Wars, che è un brand appetito da ultra trentenni, nei videogiochi... non è che ci siano poi stati così tanti giochi validi e quelli che hanno venduto, nella maggior parte dei casi non lo hanno fatto perché erano Star Wars.

The Old Republic, se non sarà fatto meglio di WoW, chiuderà dopo poco, indipendentemente dal fatto che sia Star Wars... anzi, il mondo dei videogiochi ha dimostrato che fare brand originali è molto più lucrativo che riciclare brand che, nell'immaginario collettivo, son legati al cinema o alla letteratura...

Parliamone.
Per cominciare posso farti 314 nomi.

Io 311

[john18]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

ora che me lo dici il dubbio sorge anche a me.... ma ti riferivi alle vendite o al fatto che è stato giocato e ancora giocato tuttora (cioè la giocabilità è più attuale/degna di confronto)?

Mi riferisco ad entrambe le cose...Cioè oblivion ha in comune con fallout 3 e new vegas lo stesso engine grafico,lo stesso engine fisico e le stesse animazioni macchinose stile giochi retrò. Ovviamente negli ultimi due l'engine grafico è stato migliorato,ma vi sfido a notare differenze eclatanti che "svecchino" in qualche modo fallout 3 e new vegas!
E nonostante questo,quest'ultimi hanno avuto lo stesso successo. Questo per dire che specialmente nell'ultimi 5 anni ci son titoli con rispettivi seguiti e non,che sono vecchiotti tecnologicamente eppure hanno successo!!!

Se facessero un gta5 coll'engine grafico di san andreas,venderebbe un botto comunque.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gaxel

Io 311

io 625,ma non la butterei in politica