Adinolfi: Il PD è per il no al matrimonio gay

[Rintrah84]

Originariamente inviato da Dream_River

Non mi interessa commentare le tue idee, mi ci tengo a precisare una cosa

Coppie omosessuali in Italia con figli esistono eccome, semplicemente non sono riconosciuti come "figli della coppia" ma solo come figlio di uno solo dei genitori

Su questo è vero...però ci sono perchè evidentemente la persona non ha seguito a pieno la sua natura...è una cosa che è capitata e vabbè...andare a farla capitare però secondo me non è il caso...ovviamente IMHO...

Poi vabbè ognuno ha la sua opinione personale in materia...e non voglio convincere nessuno della mia idea...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Rintrah84

Su questo è vero...però ci sono perchè evidentemente la persona non ha seguito a pieno la sua natura...è una cosa che è capitata e vabbè...andare a farla capitare però secondo me non è il caso...ovviamente IMHO...

Poi vabbè ognuno ha la sua opinione personale in materia...e non voglio convincere nessuno della mia idea...

Non ho capito cosa intendi per natura, diffido istintivamente di questa parola

Comunque, io volevo solo far notare che le coppie gay con figli in Italia esistono, visto che Zerothehero ha detto il contrario

E naturale che queste coppie i figli li hanno ottenuti per circostanza (Padre divorzia con una donna, gli vengono affidati i figli e inizia a convivere con un altro uomo) o con altri metodi ufficiosi (Ad esempio, l'utero in affitto)

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Il mio Super-Io di merda lo devo principalmente al catechismo

Andavi a catechismo a 4 anni?
Il Super-Io si forma prima dei 6

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Non sono l'appassionato di giornaletti coi supereroi qui dentro..

Sei l'unico che lo era, nessuno qui segue fumetti di quel tipo

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Lo so infatti il punto centrale è l'abbattimento del cristianesimo ogni mezzo è buono, compreso irregimentare gli omosessuali.

MASSONI SATANICI !!!!!!!!!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Non mi interessa commentare le tue idee, mi ci tengo a precisare una cosa

Coppie omosessuali in Italia con figli esistono eccome, semplicemente non sono riconosciuti come "figli della coppia" ma solo come figlio di uno solo dei genitori

Ma è ovvio..è chiaro che se un uomo (o viceversa) sposato con una donna ha fatto un figlio e dopo essersi divorziato è andato a convivere con un omosessuale, può capitare che un gay sia anche padre.
Non c'era bisogno di precisare.

[Rintrah84]

Originariamente inviato da Dream_River

Non ho capito cosa intendi per natura, diffido istintivamente di questa parola

Comunque, io volevo solo far notare che le coppie gay con figli in Italia esistono, visto che Zerothehero ha detto il contrario

E naturale che queste coppie i figli li hanno ottenuti per circostanza (Padre divorzia con una donna, gli vengono affidati i figli e inizia a convivere con un altro uomo) o con altri metodi ufficiosi (Ad esempio, l'utero in affitto)

Allora come gia detto e stradetto a mio avviso un bambino ha bisogno di una mamma ed un papà: figura maschile e figura femminile, entrambe gli danno una parte della propria personalità...se poi una delle due viene a mancare: morte, abbandono non era una cosa prevedibile in partenza...è capitata...nella vita succedono anche cose non proprio piacevoli, e si va avanti, si deve andare avanti.

Una donna che si fa mettere incinta per avere un figlio e basta: sia che sia etero con smanie materne ma che vuole rimanere single o non ha un partner fisso, sia che sia lesbica....per me (e ribadisco l'immenso IMHO...però è una mia idea che nessuno mi leverà dalla testa) stà sbagliando !!!

Un uomo omosessuale che decide di avere figli con una donna...stesso motivo...poi la vita può portare a queste situazioni...non lo nego...ma trattasi di cose che capitano e che non possono essere controllate (almeno a livello istituzionale) perchè ognuno della propria vita fa quello che vuole....però bisgona riconoscere che è una situazione diversa dal dare un bambino in adozione ad un single o ad una coppia gay....tutto quà, ripeto non voglio offendere i sentimenti di nessuno, capisco che l'argomento sia di quelli spinosi e personalmente più che esprimere la mia idea non posso e non voglio fare...a differenza di Shambler ho lei mie idee ma non mi ritengo il deterrente di tutte le verità

[zerothehero]

Originariamente inviato da PeK

la bestemmia o il partito?

Ti lascio la facoltà di intepretare l'acronimo PD come meglio credi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Concordo, anche io preferirei che fossero riconosciuti agli omosessuali gli stessi diritti e gli stessi doveri delle coppie etero, e ritengo i PACS e i DICO una via di mezzo fatta molto male

La via del pacs (che io non condivido) è forse l'unica riforma realistica che può proporre un candidato del Partito Democratico. (lo scrivo per intero così evitate di fare i cretini ).
Si..sarà anche una furbizia, ma è forse allo stato attuale l'unico compromesso possibile per cercare dentro le varie anime del PArtito Democratico una sintesi, che potrebbe mettere d'accordo anche l'IDV (Tonino al matrimonio per i gay è contrario) e anche alcuni del centrodestra.
Sul matrimonio civile per i gay praticamente c'è solo l'estrema sinistra, i radicali e qualche altro parlamentare..un pò pochi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Rintrah84

Vabbè però di fatto dicendo così mi stai dicendo: "Ho ragione io e qualora si voterà una cosa del genere devi votare come voto io"

Sotto sotto il discorso è questo e a me non stà bene...anche perchè come può essere un atto di fede il mio la frittata è ribaltabilissima e ti posso dire io che lo è anche il tuo e allora fine dei giochi...come io accetto la tua idea e voglio che tu possa esprimerla liberamente....tu devi rispettare il mio pensiero e lasciarmi libero di scegliere con la mia testa quello che ritengo sia più giusto

No, quello che dico e quello che penso é che é inutile discutere dell'argomento partendo dall ideale di perfezione. E trattare la discussione come una scelta di campo, per schierarsi con un ideale di famiglia perfetta x o y.

Questo perché l'adozione é uno strumento giuridico che esiste per situazioni che sono tuttaltro che perfette.
Non esite un diritto all'adozione teorico, come riconoscimento di una superiorità di qualsivoglia tipo.

Esistono i casi concreti. E ogni caso concreta ha un ventaglio di opportunità concrete, ma anche limitate. In questi casi concreti bisogna decidere se alcune possibilità sono escluse a priori (perché single, perché gay) o se invece possano invece rientrare nelle opzioni possibili su cui possa applicarsi lo strumento giuridico dell'adozione. Strumento che viene poi sempre applicato da una autorità, scegliendo tra le possibilità concretamente presenti, quella ritenuta piu idonea al caso specifico.

Ovvero, tu sei in grado di escludere a priori che per tutti i bambini addotandi srà sempre nel loro migliore interesse escludere tutti i single, o tutti i gay?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non vedo perchè fare esperimenti di ingegneria sociale solo per accontentare qualche coppia omosessuale, visto che di fatto per i bambini non ce n'è necessità (visto che la domanda di adozioni è più che sufficiente in Italia).
Tutto qui.

E questo é semplicemente falso.

L'ingegneria sociale, come la chiami tu, già c'é. Perché nel seguito del cambiamento culturale che ha portato a modificare la visione della società sull'omosessualità, sono già nate le cosidette "famiglie gay".

[Rintrah84]

Originariamente inviato da Fritz!

No, quello che dico e quello che penso é che é inutile discutere dell'argomento partendo dall ideale di perfezione. E trattare la discussione come una scelta di campo, per schierarsi con un ideale di famiglia perfetta x o y.

Questo perché l'adozione é uno strumento giuridico che esiste per situazioni che sono tuttaltro che perfette.
Non esite un diritto all'adozione teorico, come riconoscimento di una superiorità di qualsivoglia tipo.

Esistono i casi concreti. E ogni caso concreta ha un ventaglio di opportunità concrete, ma anche limitate. In questi casi concreti bisogna decidere se alcune possibilità sono escluse a priori (perché single, perché gay) o se invece possano invece rientrare nelle opzioni possibili su cui possa applicarsi lo strumento giuridico dell'adozione. Strumento che viene poi sempre applicato da una autorità, scegliendo tra le possibilità concretamente presenti, quella ritenuta piu idonea al caso specifico.

Ovvero, tu sei in grado di escludere a priori che per tutti i bambini addotandi srà sempre nel loro migliore interesse escludere tutti i single, o tutti i gay?

Senti...se non posso avere neanche le mie convinzioni che ripeto sono convinzioni personali allora è proprio inutile discutere...

Rispondimi con sincerità...se ci fosse un eventuale referendum in materia e tu potessi obbligarmi a scegliere se votare a favore o contro lo faresti?

Perchè da come parli sembra che o ho la tua stessa idea oppure sbaglio a prescindere...io sono di mentalità molto aperta e come rispetto chi ha delle idee diverse dalle mie e voglio lasciarlo libero di esprimersi (anche a livello istituzionale) gradirei ricevere in cambio lo stesso trattamento...ovvero che mi si lasci esprimere allo stesso modo le mie di idee...o è chiedere troppo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E questo é semplicemente falso.

L'ingegneria sociale, come la chiami tu, già c'é. Perché nel seguito del cambiamento culturale che ha portato a modificare la visione della società sull'omosessualità, sono già nate le cosidette "famiglie gay".

In Italia i gay non possono adottare, quindi di fatto le famiglie gay con figli sono assolutamente residuali, giusto qualcuno che convive con il parter e aveva figli in precedenza o qualcuno che è andato all'estero a farsi inseminare.
E poi cmq se esistono è irrilevante..anche i conviventi esistono (come esistono i bigami, come esistono altri tipi di relazioni umane), ma non per questo lo stato deve riconoscere la loro condizione legiferando sulla materia.

[Setzuko]

Originariamente inviato da zerothehero

In Italia i gay non possono adottare, quindi di fatto le famiglie gay con figli sono assolutamente residuali, giusto qualcuno che convive con il parter e aveva figli in precedenza o qualcuno che è andato all'estero a farsi inseminare.
E poi cmq se esistono è irrilevante..anche i conviventi esistono (come esistono i bigami, come esistono altri tipi di relazioni umane), ma non per questo lo stato deve riconoscere la loro condizione legiferando sulla materia.

Forse parlava di altre nazioni

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

In Italia i gay non possono adottare, quindi di fatto le famiglie gay con figli sono assolutamente residuali, giusto qualcuno che convive con il parter e aveva figli in precedenza o qualcuno che è andato all'estero a farsi inseminare.

Zero, il tema della genitorialità gay, nel movimento omosessuale é il cavallo di battaglia prima di tutto delle lesbiche.

E non é cosi strano capire che sono soprattutto le donne a sentir questo desiderio.

La famiglia gay non nasce con una legge che da il via alle adozioni o all'ingegneria genetica. La famiglia gay é già nata in seguito ai cambiamenti culturali. Da quando i gay hanno cambiato idea su loro stessi e hanno deciso che volevano costruirsi una vita di coppia e famigliare.
E questo avviene in tutto l'occidente, italia compresa, a prescindere da quello che dica la legge formale.

E un copia di donne puo avere un figlio anche senza bisogno di ricorrere a terapie mediche. la terapia medica é un di piu.E' un aiuto che rende le cose piu facili, ma non le rende possibili. Perché possibili già lo erano e lo sono. Il fatto che la fecondazione artificiale sia vietata in Italia, quando é possibile in mezza europa, fa si che i divieti italiani diventino solo un discriminazione economica.

[Rintrah84]

Originariamente inviato da zerothehero

In Italia i gay non possono adottare, quindi di fatto le famiglie gay con figli sono assolutamente residuali, giusto qualcuno che convive con il parter e aveva figli in precedenza o qualcuno che è andato all'estero a farsi inseminare.
E poi cmq se esistono è irrilevante..anche i conviventi esistono (come esistono i bigami, come esistono altri tipi di relazioni umane), ma non per questo lo stato deve riconoscere la loro condizione legiferando sulla materia.

Infatti...stesso discorso per la poligamia...in Arabia saudita è concessa la possibilità di poligamia...ora apparte il maschilismo del mondo islamico intransigente...si potrebbero fare studi su studi e magari alcuni di essi potrebbero dimostrare che alcune famiglie poligame sono adatte all'adozione...pe carità....

Però non è che lo stato italiano è obbligato per forza a riconoscere la famiglia poligama ed un eventuale matrimonio tra più di 2 persone...

[Rintrah84]

Originariamente inviato da Fritz!

Zero, il tema della genitorialità gay, nel movimento omosessuale é il cavallo di battaglia prima di tutto delle lesbiche.

E non é cosi strano capire che sono soprattutto le donne a sentir questo desiderio.

La famiglia gay non nasce con una legge che da il via alle adozioni o all'ingegneria genetica. La famiglia gay é già nata in seguito ai cambiamenti culturali. Da quando i gay hanno cambiato idea su loro stessi e hanno deciso che volevano costruirsi una vita di coppia e famigliare.
E questo avviene in tutto l'occidente, italia compresa, a prescindere da quello che dica la legge formale.

E un copia di donne puo avere un figlio anche senza bisogno di ricorrere a terapie mediche. la terapia medica é un di piu.E' un aiuto che rende le cose piu facili, ma non le rende possibili. Perché possibili già lo erano e lo sono. Il fatto che la fecondazione artificiale sia vietata in Italia, quando é possibile in mezza europa, fa si che i divieti italiani diventino solo un discriminazione economica.

Ho capito ma se secondo me queste persone sbagliano potrò affermare questa mia idea senza essere tacciato di razzismo ?!?! Posso avere una mia idea?!?!

Se poi la cosa succede perchè succede lo stato non può controllarla...posso solo darne un giudizio personale...

Però visto che la ritengo sbagliata (ma non parlo di lesbiche...anche di genitori single per scelta) se mi viene chiesto di votare si o no sarò libero di votare no ?!!?

Un conto è se il bambino t'è nato...mica te lo posso togliere...non sono Dio....cosa ben diversa è dartelo...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Rintrah84

Però non è che lo stato italiano è obbligato per forza a riconoscere la famiglia poligama ed un eventuale matrimonio tra più di 2 persone...

Certo che non è "obbligato", ci mancherebbe.
La domanda è: perchè non dovrebbe farlo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Rintrah84

Ho capito ma se secondo me queste persone sbagliano potrò affermare questa mia idea senza essere tacciato di razzismo ?!?! Posso avere una mia idea?!?!

Se poi la cosa succede perchè succede lo stato non può controllarla...posso solo darne un giudizio personale...

Però visto che la ritengo sbagliata (ma non parlo di lesbiche...anche di genitori single per scelta) se mi viene chiesto di votare si o no sarò libero di votare no ?!!?

Un conto è se il bambino t'è nato...mica te lo posso togliere...non sono Dio....cosa ben diversa è dartelo...

L'adozione non é un modo "per darti un bambino".

E' sintomatico che tutti quelli che si oppongono all'adozione gay (termine che già di pers se é fazioso) applichino questa interpretazione dello strumento giuridico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Rintrah84

Senti...se non posso avere neanche le mie convinzioni che ripeto sono convinzioni personali allora è proprio inutile discutere...

Ma che c'entra?
Io ti ho detto che quello di cui si deve discutere é il piano reale dell'applicazione di uno strumento giuridico.

E' di quello cio di cui si deve discutere.

PErché discutere dell'ideale astratto é del tutto inutile. Ognuno avrà il suo ideale, dice "io credo in x, e la discussione finisce li.

Originariamente inviato da Rintrah84

Rispondimi con sincerità...se ci fosse un eventuale referendum in materia e tu potessi obbligarmi a scegliere se votare a favore o contro lo faresti?

Non sono convinto che sia una questione da referendum.

Originariamente inviato da Rintrah84

Perchè da come parli sembra che o ho la tua stessa idea oppure sbaglio a prescindere...io sono di mentalità molto aperta e come rispetto chi ha delle idee diverse dalle mie e voglio lasciarlo libero di esprimersi (anche a livello istituzionale) gradirei ricevere in cambio lo stesso trattamento...ovvero che mi si lasci esprimere allo stesso modo le mie di idee...o è chiedere troppo?

Quello che continuo a ripetere é che il tuo piano di discussione, basato sull'ideale é del tutto inutile.

Perché a me non frega niente di farti cambiare idea su quello che tu reputi l'ideale da seguire.

Quello che posso discutere é la bontà o meno di una norma nella sua applicazione pratica. Perché nell'applicazione pratica si puo discutere e quantificare i pro e i contro. Nel piano del iperuranio (cosi lowenz é contento ) si possono solo fare atti di fede del tutto sterili.