[Italia] Fanno sesso nel confessionale: "Siamo atei, un luogo vale l'altro"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da street

A me sembra sacrosanto, visto che stiamo parlando di un gesto d' amore e non di sesso - e perdonami se con gesto d' amore non intendo un bacino sulla guancia quanto un atto sessuale.
Ma é talmente sacrosanto e logico che mi chiedo come tu non possa arrivarci.

sacra: la coppia.
Fai qualcosa al di fuori della coppia (il tradimento, l' aver bisogno di un luogo o di altre persone, di "trasgressione") -> non sacro.

Quindi se due persone sposate fanno sesso in un prato mosse semplicemente dall'impeto del loro amore e non dal bisogno di esibizionismo o trasgressione (proprio non ci pensano neanche al fatto che qualcuno le possa vedere), va bene?

[street]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi trovo nella stessa situazione di chi, per un influenza (traumatica, educativa, ecc..) subita nell'infanzia, si trova a fare i conti con una fobia irrazionale (chessò, la paura del buio o lo schifo per gli insetti..), e quando, crescendo, se ne rende conto, cerca di indagarne le ragioni per superarla.

Non sto cercando informazioni su come e quando ci si vergogna di mostrare propri organi sessuali (quello è il problema, lo conosco bene).

Sto cercando di capire PERCHE'!

Se la cosa ha un senso, riuscirò a conviverci più tranquillamente (mi sento un idiota ad essere influenzato nei miei comportamenti da qualcosa che non riesco a spiegare).

Se non ce l'ha, continuerò a cercare di superarla, pur non essendo sicuro di riuscirvi (come non riesco a superare lo schifo per il pomodoro).

Mi sono spiegato?

per quanto il mio giudizio possa esser poco "esperto" (benché anche io, in epoca andata, avessi vergogna di mostrare il corpo nudo ad una donna, anche se non era una questione religiosa), se parli di vergogna parli di una cosa, se parli di pudore di un' altra.

Se é vergogna, é perché non accetti il tuo corpo per una sorta di insicurezza (e nel mio caso molto ha fatto l' incontro con mia moglie, che ha dimostrato di apprezzarmi senza se e senza ma, dandomi la sicurezza che mi mancava, stupidamente - che poi a ben vedere, fisicamente forse ero meglio prima di conoscerla).
Se é pudore, é una sorta di rispetto per se stessi (eventualmente anche per gli altri).

son proprio due cose distinte.

[street]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quindi se due persone sposate fanno sesso in un prato mosse semplicemente dall'impeto del loro amore e non dal bisogno di esibizionismo o trasgressione (proprio non ci pensano neanche al fatto che qualcuno le possa vedere), va bene?

se sanno che nessuno può vederle (non vuol dire fregarsene se ci sono o meno altri), e quindi preservano l' intimità, certo. non credo che da qualche parte venga detto il contrario. ma stiamo parlando di cose ovvie o mi sbaglio?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da street

per quanto il mio giudizio possa esser poco "esperto" (benché anche io, in epoca andata, avessi vergogna di mostrare il corpo nudo ad una donna, anche se non era una questione religiosa), se parli di vergogna parli di una cosa, se parli di pudore di un' altra.

Se é vergogna, é perché non accetti il tuo corpo per una sorta di insicurezza (e nel mio caso molto ha fatto l' incontro con mia moglie, che ha dimostrato di apprezzarmi senza se e senza ma, dandomi la sicurezza che mi mancava, stupidamente - che poi a ben vedere, fisicamente forse ero meglio prima di conoscerla).
Se é pudore, é una sorta di rispetto per se stessi (eventualmente anche per gli altri).

son proprio due cose distinte.

Secondo il dizionario sono sinonimi:

Lemma
pudore
Sinonimi/Contrari
1 Sin. pudicizia, verecondia, castità, decenza, purezza, candore; riservatezza, ritrosia Contr. impudicizia, spudoratezza, indecenza
2 (estens.) Sin. ritegno, misura, discrezione; timore, vergogna.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da street

se sanno che nessuno può vederle (non vuol dire fregarsene se ci sono o meno altri), e quindi preservano l' intimità, certo. non credo che da qualche parte venga detto il contrario. ma stiamo parlando di cose ovvie o mi sbaglio?

Il caso che ti ho proposto, non a caso, riguardava due che proprio non si preoccupano del fatto che qualcuno possa vederli (e magari hanno 100 persone intorno), ma che non sono mossi da esibizionismo o voglia di trasgressione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da street

per quanto il mio giudizio possa esser poco "esperto" (benché anche io, in epoca andata, avessi vergogna di mostrare il corpo nudo ad una donna, anche se non era una questione religiosa), se parli di vergogna parli di una cosa, se parli di pudore di un' altra.

Se é vergogna, é perché non accetti il tuo corpo per una sorta di insicurezza (e nel mio caso molto ha fatto l' incontro con mia moglie, che ha dimostrato di apprezzarmi senza se e senza ma, dandomi la sicurezza che mi mancava, stupidamente - che poi a ben vedere, fisicamente forse ero meglio prima di conoscerla).
Se é pudore, é una sorta di rispetto per se stessi (eventualmente anche per gli altri).

son proprio due cose distinte.

E poi, per capirci, io non mi vergogno affatto di mostrarmi nudo ad una donna o nello spogliatoio dopo la partita.
Mi vergogno (ho pudore, mettila come vuoi) di farlo dove non è socialmente usuale farlo.
Ed è questa la cosa che mi infastidisce un casino.
Mi ha sempre fatto ridere pensare a come una donna non si faccia problemi a mostrarsi praticamente nuda in spiaggia, mentre ritiene disdicevole mostrarsi nella medesima "mise" (mutande e reggiseno) mentre si prova un vestito nel camerino di un negozio (e si nasconde dietro una tenda).
Quando mi rendo conto di essere vittima dello stesso tipo di condizionamento sociale, mi viene una rabbia che non ti dico...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da D.O.S.

più che altro sono dei coglioni a trovare una scusa così stupida ... lo hanno fatto in chiesa perché sono degli esibizionisti e si eccitano a trombare in luoghi pubblici sapendo di correre il rischio di essere scoperti.

stop .

altre giustificazioni sono inutili .

si infatti .

[elmoro]

beh, da un lato:
mi sembra un'enorme cattiveria e mancanza di rispetto nei confronti di chi crede, e che quindi si può giustamente sentire offeso da un atto che può essere interpretato come un totale disprezzo dei propri valori da parte di persone a cui probabilmente non è stato mai fatto nulla di male al punto da causare una reazione simile...

dall'altro:
ahahahahahahahah figata!!!!!!!

[street]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo il dizionario sono sinonimi:

Lemma
pudore
Sinonimi/Contrari
1 Sin. pudicizia, verecondia, castità, decenza, purezza, candore; riservatezza, ritrosia Contr. impudicizia, spudoratezza, indecenza
2 (estens.) Sin. ritegno, misura, discrezione; timore, vergogna.

secondo il dizionario, uno dei sinonimi sarebbe riservatezza, e vergogna solo in senso estensivo.
Ritorno a dire che forse vuoi solo che ti si dica quel che vuoi sentire.
E, oltre a questo, la lingua italiana é fatta di sfumature, riconoscere la differenza tra pudore e vergogna a me sembra abbastanza semplice.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il caso che ti ho proposto, non a caso, riguardava due che proprio non si preoccupano del fatto che qualcuno possa vederli (e magari hanno 100 persone intorno), ma che non sono mossi da esibizionismo o voglia di trasgressione.

come sopra, un conto é due che non si preoccupano di esser visti, un conto son due che son certi che non posson esser visti.
Anche io se tengo la finestra aperta della camera posso esser visto da uno con il binocolo, però se permetti non é come farlo sul balcone fregandome della signora o del signore che stende i panni.

Originariamente inviato da LucaTortuga

E poi, per capirci, io non mi vergogno affatto di mostrarmi nudo ad una donna o nello spogliatoio dopo la partita.
Mi vergogno (ho pudore, mettila come vuoi) di farlo dove non è socialmente usuale farlo.
Ed è questa la cosa che mi infastidisce un casino.
Mi ha sempre fatto ridere pensare a come una donna non si faccia problemi a mostrarsi praticamente nuda in spiaggia, mentre ritiene disdicevole mostrarsi nella medesima "mise" (mutande e reggiseno) mentre si prova un vestito nel camerino di un negozio (e si nasconde dietro una tenda).
Quando mi rendo conto di essere vittima dello stesso tipo di condizionamento sociale, mi viene una rabbia che non ti dico...

vedi i casi della vita, da quanto dici tu sei ateo/agnostico/comunque non cattolico ma ti dipingi come represso (perché vorresti ma ti vergogni).
Io che son cattolico non lo sono (perché non me ne vergognerei ma non lo faccio per rispetto mio).
Evidentemente, forse son meno condizionato e ho sviluppato una mia propria sensibilità?

[PicassoX]

Hanno fatto bene : meglio questi due innamorati dei preti pedofili che sodomizzano i bambini !

Le messe riparatorie dovrebbero farle per altro, qualsiasi cosa succede, chi deve vergognarsi sono sempre loro (per la loro storia e la loro cultura)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da PicassoX

Hanno fatto bene : meglio questi due innamorati dei preti pedofili che sodomizzano i bambini !

Le messe riparatorie dovrebbero farle per altro, qualsiasi cosa succede, chi deve vergognarsi sono sempre loro (per la loro storia e la loro cultura)

http://www.linux.it/~della/fallacies...a-ragione.html

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Fallacy: Due torti fanno una ragione

Descrizione di Due torti fanno una ragione

Due torti fanno una ragione è un errore in cui una persona "giustifica" un'azione contro una persona asserendo che questa farebbe la stessa cosa a lui/lei, quando l'azione non è necessaria a evitare che B faccia X ad A. Questo errore ha il seguente schema di "ragionamento":

1. Si afferma che la persona B farebbe X alla persona A.
2. È accettabile che la persona A faccia X alla persona B (quando il fatto che A faccia X a B non è necessario a evitare che B faccia X ad A).

Questo genere di "ragionamento" è fallace perché un'azione sbagliata è sbagliata anche se un'altra persona la farebbe.

Si dovrebbe notare che potrebbe non essere scorretto per A fare X a B se X viene fatto per evitare che B faccia X ad A o se X viene fatto come ritorsione giustificata. Per esempio, se Sally stesse correndo nel parco e Biff provasse ad attaccarla, Sally sarebbe giustificata ad attaccare Biff per difendersi. Come altro esempio, se lo stato A avesse intenzione di invadere lo stato B per schiavizzare il popolo, allora lo stato B sarebbe giustificato a lanciare un attacco preventivo per evitare l'invasione.

Esempi di Due torti fanno una ragione

1. Bill ha preso in prestito la costosa penna di Jane, ma ha scoperto di essersi dimenticato di restituirgliela. Dice a se stesso che è giusto tenerla, dato che lei avrebbe preso la sua.
2. Jane: "Hai sentito di quei terroristi che uccidono quella povera gente? Quel genere di assassinio è semplicemente sbagliato."
   Sue: "Quei terroristi sono giustificati. Dopotutto, la loro terra gli è stata portata via. È moralmente giusto che loro facciano quello che fanno."
   Jane: "Anche quando fanno esplodere un autobus di bambini?"
   Sue: "Sì."
3. Dopo aver lasciato un negozio, Jill si accorge di aver pagato 10 dollari in meno. Decide di non restituire i soldi al negozio perché se lei avesse pagato di più, non le avrebbero restituito i soldi.
4. Jill ha orrore del modo in cui lo stato usa la pena capitale. Bill dice che la condanna a morte va bene, dato che quelli che vengono uccisi dallo stato non hanno problemi ad uccidere altri.

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E poi ci sarebbe il discorso di far pagare ai figli le colpe dei padri...

[street]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://www.linux.it/~della/fallacies...a-ragione.html

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Fallacy: Due torti fanno una ragione

Descrizione di Due torti fanno una ragione

Due torti fanno una ragione è un errore in cui una persona "giustifica" un'azione contro una persona asserendo che questa farebbe la stessa cosa a lui/lei, quando l'azione non è necessaria a evitare che B faccia X ad A. Questo errore ha il seguente schema di "ragionamento":

1. Si afferma che la persona B farebbe X alla persona A.
2. È accettabile che la persona A faccia X alla persona B (quando il fatto che A faccia X a B non è necessario a evitare che B faccia X ad A).

Questo genere di "ragionamento" è fallace perché un'azione sbagliata è sbagliata anche se un'altra persona la farebbe.

Si dovrebbe notare che potrebbe non essere scorretto per A fare X a B se X viene fatto per evitare che B faccia X ad A o se X viene fatto come ritorsione giustificata. Per esempio, se Sally stesse correndo nel parco e Biff provasse ad attaccarla, Sally sarebbe giustificata ad attaccare Biff per difendersi. Come altro esempio, se lo stato A avesse intenzione di invadere lo stato B per schiavizzare il popolo, allora lo stato B sarebbe giustificato a lanciare un attacco preventivo per evitare l'invasione.

Esempi di Due torti fanno una ragione

1. Bill ha preso in prestito la costosa penna di Jane, ma ha scoperto di essersi dimenticato di restituirgliela. Dice a se stesso che è giusto tenerla, dato che lei avrebbe preso la sua.
2. Jane: "Hai sentito di quei terroristi che uccidono quella povera gente? Quel genere di assassinio è semplicemente sbagliato."
   Sue: "Quei terroristi sono giustificati. Dopotutto, la loro terra gli è stata portata via. È moralmente giusto che loro facciano quello che fanno."
   Jane: "Anche quando fanno esplodere un autobus di bambini?"
   Sue: "Sì."
3. Dopo aver lasciato un negozio, Jill si accorge di aver pagato 10 dollari in meno. Decide di non restituire i soldi al negozio perché se lei avesse pagato di più, non le avrebbero restituito i soldi.
4. Jill ha orrore del modo in cui lo stato usa la pena capitale. Bill dice che la condanna a morte va bene, dato che quelli che vengono uccisi dallo stato non hanno problemi ad uccidere altri.

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E poi ci sarebbe il discorso di far pagare ai figli le colpe dei padri...

suvvia, se si dà corda ad uno che si iscrive giusto per scrivere certe cose, non se ne esce più.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da street

vedi i casi della vita, da quanto dici tu sei ateo/agnostico/comunque non cattolico ma ti dipingi come represso (perché vorresti ma ti vergogni).
Io che son cattolico non lo sono (perché non me ne vergognerei ma non lo faccio per rispetto mio).
Evidentemente, forse son meno condizionato e ho sviluppato una mia propria sensibilità?

Io non ho mai detto che vorrei.
Ho detto solo che mi infastidisce l'essere limitato senza sapere perchè.

[trallallero]

cazzo! il confessionale mi manca!

[Redux]

Per coerenza, la prossima volta dovrebbero farlo in una moschea, in un paese di fede musulmana: dopo tutto sono atei e possono fare il cazzo che vogliono dove pare a loro.
Credo però che rischierebbero qualcosina di più di una semplice imputazione per atti osceni in luogo pubblico e turbamento di funzione religiosa.

[torrent]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io non ho mai detto che vorrei.
Ho detto solo che mi infastidisce l'essere limitato senza sapere perchè.

« Il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me »

"...In particolar modo Kant introduce il concetto di imperativo categorico, ovvero un comportamento è da considerare morale in modo categorico "senza possibilità di smentita" quando è universalmente riconosciuto, giusto in ogni momento ed in ogni situazione umana. Questo comportamento diventa allora vincolante per la morale di tutti gli uomini, ed una sua mancata applicazione significherebbe azione immorale."

wikipedia

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da torrent

« Il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me »

"...In particolar modo Kant introduce il concetto di imperativo categorico, ovvero un comportamento è da considerare morale in modo categorico "senza possibilità di smentita" quando è universalmente riconosciuto giusto, in ogni momento ed in ogni situazione umana. Questo comportamento diventa allora vincolante per la morale di tutti gli uomini, ed una sua mancata applicazione significherebbe azione immorale."

wikipedia

Conosco Kant, e a parte il fatto che lo considero ampiamente superato, il "pudore" non presenta affatto quel requisito di condivisione universale necessario perchè lo si possa ritenere un imperativo categorico.
Grazie comunque.

[torrent]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Conosco Kant, e a parte il fatto che lo considero ampiamente superato, il "pudore" non presenta affatto quel requisito di condivisione universale necessario perchè lo si possa ritenere un imperativo categorico.
Grazie comunque.

E' possibile che quanto ho riportato non calzi completamente con la discussione.
Però (a voler riflettere sulle tue perplessità) potresti forse trovarne uno spunto riferendolo al concetto di moralità/immoralità a cui il "tuo mondo" in qualche modo ti ha vincolato.
Chissà mai...
Ciao

[PicassoX]

Ma vi rendete conto del grottesco : voi vi scandalizzate per un pompino dentro ad un confessionale, ma non vi scandalizzate dei preti pedofili, dei bambini sodomizzati, delle scarpette di Prada rosse di chi si dichiara difesa dei poveri, degli sprechi immensi, del fatto che la chiesa remi contro il progresso e la scienza in ogni occasione.

Aprite le vostre menti !

Fare sesso e' bello e fa bene, e se le chiese si riempissero di belle ragazze che fanno pompini piuttosto che di preti pedofili e vecchie, sarebbe una bellissima cosa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da torrent

E' possibile che quanto ho riportato non calzi completamente con la discussione.
Però (a voler riflettere sulle tue perplessità) potresti forse trovarne uno spunto riferendolo al concetto di moralità/immoralità a cui il "tuo mondo" in qualche modo ti ha vincolato.
Chissà mai...
Ciao

Sai, in effetti la mia perplessità a riguardo, nasce proprio dal contrasto tra il "pudore" che mi porto dentro, e il fatto che non ritengo per nulla "immorali" nè la nudità esibita, nè il sesso praticato in pubblico.

Comunque, apprezzo lo sforzo.