Pedofilia: narcotizzavano bimbi materna per abusi

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

Ma a che pro i giornalisti dovrebbero inventarsi particolari tanto truculenti? Poi dovrebbero accordarsi nel dare tutti gli stessi... Mah
Il disgusto lo si prova a leggere i dettagli, veri o falsi che siano. Che c'e' di male a riportarlo nel forum? E' chiaro che, fino a prova contraria, sono tutti innocenti, ma ambasciator non porta pene. Non ci si puo lamentare di fare giustizialismo facile, accusando a propria volta i giornalisti e i media. Non e' anch'esso giustizialismo? Generalista?

La questione è che ultimamente sembra proprio si assista a chi riveli più dettagli macabri.....questo espediente per quanto o possa essere in buona fede o volto alla vendita è cmq deleterio in certi casi perchè si rischia davvero di attivare psicologie criminali che si comportino secondo lo schema descritto dall'articolo/servizio di turno.

Se il numero di assassini "copycat" può essere considerato poco importante per sostenere questa teoria pensiamo invece al problema diffusione delle coca e a tutta alla pubblicità gratuita che se ne fa nei telegiornali (con tanto di particolari sulla preparazione, assunzione e il reperimento).
Le cose cambiano.....l'emulazione c'è, non è un'invezione degli psicologi.

[Correx]

Originariamente inviato da lowenz

(...)perchè si rischia davvero di attivare psicologie criminali che si comportino secondo lo schema descritto dall'articolo/servizio di turno.
(...).

Certo, in alcuni casi sono d'accordo, ma nel particolare particolare episodio, se fosse tutto falso, ovvero la descrizione di particolari cosi' raccapriccianti, posto che non sia un <<complotto>> dei media, si dovrebbe dubitare di alcuni genitori e delle descrizioni dei loro bambini d'asilo... (la faccina sta per "cosa avrebbero da guadagnarci, e quanto da perderci invece!")
Imho e' bene invece che questi episodi abbiano anche la risonanza che hanno, come monito per gli eventuali, sperando che crepino ora stesso, <<emulatori>>...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Correx

Certo, in alcuni casi sono d'accordo, ma nel particolare particolare episodio, se fosse tutto falso, ovvero la descrizione di particolari cosi' raccapriccianti, posto che non sia un <<complotto>> dei media, si dovrebbe dubitare di alcuni genitori e delle descrizioni dei loro bambini d'asilo... (la faccina sta per "cosa avrebbero da guadagnarci, e quanto da perderci invece!")
Imho e' bene invece che questi episodi abbiano anche la risonanza che hanno, come monito per gli eventuali, sperando che crepino ora stesso, <<emulatori>>...

di per sè la rappresentazione mediatica dell'orco è pericolosa, non solo per i motivi già detti da lowenz, ma anche perchè spinge a una rappresentazione irreale del problema vero, che nel caso della pedofilia, si esplica in 3 casi su 4 in dinamiche tutte interne alla famiglia...

Io non so cosa sia successo, ne posso saperlo... Molto umilmente, penso che, forse, se davvero ci sono stati casi di violenza, questi non sono avvenuti così come descritto in questi giorni dai media...

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

Imho e' bene invece che questi episodi abbiano anche la risonanza che hanno, come monito per gli eventuali, sperando che crepino ora stesso, <<emulatori>>...

La risonanza è giustissimo che l'abbiano, il mio desiderio è solo quello di non dare con certi particolari "spinte sul trampolino" a qualche individuo.

[X-Mortal]

SINTESI DELLA SENTENZA DI PRIMO GRADO – PROCESSO ABUSI SESSUALI. SCUOLE MATERNE A BRESCIA

nota: le descrizioni degli abusi sono davvero pesanti..

http://www.associazioneprometeo.org/...enza1grado.pdf

“Il bambino riesce a fantasticare solo su delle cose che in parte sa…per un bambino piccolo è pressoché impossibile mentire in ordine a episodi sessuali molto specifici e dettagliati, poiché di tale materia sessuale egli ha una esperienza molto limitata e generalmente indiretta. (….) …non può pretendersi che bambini che hanno subito atti sessuali provando, come è facile immaginare, un indicibile sconcerto, terrore e timore per la loro incolumità, possano aver prestato attenzione al contesto nel quale si trovavano, o se l’hanno fatto, ne hanno comprensibilmente dilatato e alterato i contorni. (…)”.

Quanto al bidello condannato anche in secondo grado, si legge:
“Battista Maggioni….è solo la pedina, più esposta del gruppo pedofilo. Di questo proprio in ragione della sua scarsa dotazione intellettiva, egli neppure si rendeva conto. Diversamente non avrebbe potuto pensare di agire così spudoratamente, senza correre rischi”.

Ed ancora:
“Con tutta probabilità ebbe delle coperture e soprattutto per le condotte delittuose realizzatesi all’esterno, delle vere e proprie complicità”.
Purtroppo “bisogna semplicemente ammettere che lo sviluppo delle indagini non ha consentito l’individuazione certa di questi soggetti (complici)”.

[Fritz!]

comunque riguardo a quanto diceva proteus, sui casi che si risolvono in assoluzioni piene, ce ne sono stati anche in italia


(pazienza per la fonte)

http://blog.panorama.it/italia/2007/...ina-innocenti/

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

di per sè la rappresentazione mediatica dell'orco è pericolosa, non solo per i motivi già detti da lowenz, ma anche perchè spinge a una rappresentazione irreale del problema vero, che nel caso della pedofilia, si esplica in 3 casi su 4 in dinamiche tutte interne alla famiglia...

Io non so cosa sia successo, ne posso saperlo... Molto umilmente, penso che, forse, se davvero ci sono stati casi di violenza, questi non sono avvenuti così come descritto in questi giorni dai media...

C'è una spiegazione molto più semplice..

In tutti i forum pedofili si parla diffusamente di "caccia alle streghe", di fobia collettiva nei loro confronti al fine difendere i bambini dalle loro "tenere attenzioni".. Ergo (al fine da rendere "tangibili" tali tesi ndr) tutto ciò che viene descritto dai media, satanismo in primis (caccia alle streghe ndr) potrebbe semplicemente essere una messa in scena creata ad arte al fine di annullare la credibilità dei bambini in caso di indagini.. In sostanza tali "fatti assurdi" non sarebbero altro che banali espedienti "fumogeni" tra l'altro estremamente semplici da realizzare..

Tempo fà ho avuto il "piacere" di leggere da uno di loro svariate citazioni della Storia infinita, il più celebre libro di Michael Ende; ebbene sì, molti pedofili si interessano alla letteratura per bambini.. Egli in particolare citò un passo interessante:

Michael Ende stesso sottoforma del Vecchio della Montagna Vagante nel magico mondo di "Fantasia"..

«Tutto ciò che accade tu lo scrivi», disse l'Infanta Imperatrice.
«Tutto ciò che io scrivo accade» fu la risposta del Vecchio.

E il geniale passo ricorsivo che porta Bastiano all'interno della storia nella storia facendolo diventare storia egli stesso...

[eoropall]

Riporto un'altra storiella interessante (la fonte è sempre la stessa)..

Negli asili in Giappone si festeggia il "setsubun", ovvero il giorno precedente all'arrivo della primavera, secondo il calendario antico. Tipica del setsubun e' la cerimonia del "mamemaki", che consiste nel tirare dei piccoli fagioli (mame)a dei presunti "oni" (figure leggendarie paragonabili a orchi, mostri, ecc., in questo caso qualcuno con una maschera da oni) per scacciarli, gridando "Oni wa soto! Fuku wa uchi!", cioe' "Fuori gli oni! Dentro la felicita'!". Questo rito propiziatorio viene svolto nelle case e nelle scuole, dove di solito un adulto si traveste da oni e i bambini lanciano i fagioli.

[Fritz!]

Originariamente inviato da eoropall

C'è una spiegazione molto più semplice..

In tutti i forum pedofili si parla diffusamente di "caccia alle streghe", di fobia collettiva nei loro confronti al fine difendere i bambini dalle loro "tenere attenzioni"...

keine Anung

su questo aspetto dichiaro la mia ignoranza...

Comunque le storie di accuse rivelatesi poi totalmente infondate sono numerose

In ogni caso, un conto è il mostro di marcinelle, un altro una nonna che fa la maestra alle materne da 30 anni....

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

In ogni caso, un conto è il mostro di marcinelle

Che era a sua volta intermediario di una rete molto più vasta.....se non sbaglio aveva detto che quelli "in alto" avrebbero avuto ancora meno pietà di lui.....che ricordiamo ha fatto morire di stenti delle persone eh.....

Ma come si fa a far morire di stenti delle persone (bambine e ragazzine) e ad assistere ogni giorno alla loro agonia?

[Fabiaccio]

per i particolari...
raccapriccianti...
mi auguro onestamente che se davvero hanno fatto ciò che gli viene contestato siano messi assieme ai detenuti più violenti...

[norbertom]

Sono venuto a conoscenza di questa notizia circa 1 ora fa. Sinceramente non mi sono riuscito a fare un'idea, anche se la prima cosa che mi è venuta in mente è stata quella di dargli addosso a queste persone (haimé) senza più una dignità.
è sicuro comunque che qualcosa è successo. Sinceramente non mi è mai capitato di sentire ragazzini di 5 anni dire queste cose. Forse perché non hanno subito nessuna di queste violenze???.

Non credo ai giornali da ormai molto tempo (anche per esperienze di persone che conosco, "sbattute" sul giornale locale, con accuse assurde), però credo che un minimo di verità ci sià, per quanto costruito e ricamato ad hoc possa l'articolo esser stato scritto. E soprattutto, non stiamo parlando di casi isolati, ma di una discreta collettività. E sicuramente, non sono solamente quelle 5-6 persone ad essere coinvolte. Troppo pochi (SECONDO ME), per riuscire a procedere così silenziosamente per tutto questo tempo, e con molti ragazzini "sottomano". C'è anche chi ha chiuso più di un occhio, sicuro.

Quello che mi lascia più perplesso è come il marciume si stia "infiltrando" sempre più in questa società. daccordo che il mondo è bello perché vario, ma non riesco a capire come si stia arrivando sempre più frequentemente a vicende di questo calibro. Mi mette una tristezza addosso e ci sto male. Ma poi so che comunque tornerò a pensare alle mie spese, al lavoro ecc ecc. è forse questo il punto. Si corre (e rincorre) sempre , si pensa a se e basta. Forse anche perché ci si sente impotenti, e ci si lascia scivolare tutto addosso. Scusate x il solito discorso moralista, ma non mi veniva altro in mente

[gourmet]

Continuo a non credere ad una parola fino a quando, (e sopratutto se) non saranno trovati riscontri oggettivi. I bambini possono essere manipolati, e, sopratutto, quando sono interrogati tendono a dire ciò che l'interlocutore vuol sentirsi dire. Ripeto, casi del genere sono già successi.

http://mediacenter.corriere.it/Media...a-0003ba99c53b

[radiovoice]

Io spero con tutto il cuore che non sia vero...o che sia meno grave di quello che sta trapelando in queste ore.
Francamente però ho qualche perplessità....provate a leggere questo articolo di Repubblica.
Mi pare che alla fine ciò che emerga sia incertezza, una corsa sfrenata al recupero di qualsiasi indizio...mahhh...
Certo che se dovessere essere innocenti la loro vita è rovinata.
Speriamo che, qualunque sia, si riesca a far emergere con chiarezza la verità.

ROMA - Le voci dei bambini - sedici - e i loro disegni. Il loro quadro psichiatrico. Cento pupazzi chiusi in sacchi di plastica, ammucchiati nel ripostiglio di un terrazzo. Una piscinetta abbandonata in un giardino. Molecole di farmaci "neurologico-sedativi" ("clonazepam" e "diazepam") nei capelli di due bimbe.

I referti medici dell'ospedale Bambino Gesù. "Formazioni pilifere e tracce di altre sostanze organiche" nella Fiat 500 rossa di una delle maestre (Marisa Pucci) e dvd, e cd, e cassette Vhs, e hard disk di computer fissi e portatili della cui natura dirà un futuro incidente probatorio. Le testimonianze di due agenti della polizia municipale e di una colf.

Nel perimetro giudiziario che, al momento, definisce e attribuisce le responsabilità per gli orrori della "Olga Rovere", il gip Elvira Tamburelli e il pm Marco Mansi declinano il quadro indiziario con la certezza dell'indicativo. La pietra angolare dell'istruttoria - documentano nell'ordinanza di custodia cautelare - è in ciò che i bambini riferiscono prima "ai loro genitori" e quindi nell'"esame scientifico" ("test di Roscharch, disegno della figura umana di K. Machover, questionario Ceipa, test dell'albero di K. Koch; disegno della famiglia reale di M. Porot") condotto dalla dottoressa Marcella Battisti Fraschetti, consulente psichiatra del pm.

E' nei "riscontri obiettivi" che questi racconti hanno trovato con "i luoghi dell'abuso", con "l'identificazione dei responsabili". E' in un argomento logico-deduttivo. Quel che i bambini e i loro genitori hanno detto "non può essere frutto di mitomania e fantasticheria", perché "l'abuso è fenomeno denunciato in modo analogo da nuclei familiari completamente diversi, socialmente e culturalmente". "Perché i bambini, vista la loro piccolissima età, non hanno la malizia per organizzare una versione comune".

I bambini, dunque. Per come è ricostruita, la violenza ha uno schema fisso. Durante l'orario scolastico, i bambini vengono fatti uscire in piccoli gruppi dal retro della "Olga Rovere". Invitati a percorrere a piedi un breve tratto di sterrata e quindi caricati su "un'auto rossa". Accompagnati nelle case di una delle maestre (con maggiore frequenza in quella di Patrizia Del Meglio) e quindi abusati da chi li attende. Quando questo non è possibile, le violenze si consumano all'interno della scuola. Nei bagni, nel cortile, in uno sgabuzzino che si apre in fondo ad uno dei corridoi su cui affacciano le aule. Gli abusi vengono descritti con precisione. Ciascuno ha un nome. "Il gioco della patatina"; "del dito a punta"; "della penna azzurra"; "del tavolo"; "dello scatolone"; "della mamma e dei figli"; "del dottore"; "del lupo e dello scoiattolo". Scrive il gip: "Le vittime erano costrette a pratiche sessuali spesso cruente, valendosi anche di iniezioni o inoculazione di narcotici e sostanze varie (...) Le vittime venivano riprese e fotografate". I loro carnefici "effettuavano riti di sangue e violenza con chiari richiami a pericolosi rituali di sette sataniche: maschere, vestizioni da diavoli o conigli neri, cerchi di fuoco, croci, cappucci".

Né il gip, né il pubblico ministero, né i carabinieri della compagnia di Bracciano hanno mai incontrato i bambini di Rignano. Del loro esame da parte della consulente del pubblico ministero non esiste registrazione. Il loro racconto - nei casi in cui ne è conservata traccia - è documentato dagli appunti presi dai loro genitori. In tre casi, da videoregistrazioni domestiche. Il gip avverte la difficoltà del passaggio. Scrive: "Della credibilità e affidabilità dei racconti dei genitori non è motivo dubitare. E' anzi apprezzabile il loro sforzo di rispettare il più possibile le modalità logiche ed espressive dei bambini. Né inficia in alcun modo l'affidabilità delle loro denunce la circostanza che i genitori si siano ad un certo punto confrontati su quanto andava emergendo".

Certo, resta il problema del metodo di lavoro della dottoressa Marcella Battisti Fraschetti. Ma la spiegazione che la consulente del pm fornisce è ad avviso del gip sufficiente per mettere in un canto ogni dubbio: "I bambini sono ancora nella fase acuta della disorganizzazione del pensiero e questo non ha reso possibile di poter procedere a forme di registrazione, ai cui tentativi i minori hanno opposto un deciso e netto rifiuto".

I referti obiettivi di cui conta l'istruttoria sono quelli medico-pediatrici. Uno soltanto - redatto al Bambino Gesù - documenta cicatrici nella carne ("la presenza di "setto" dell'imene" in una delle bambine), pur senza trarne conclusioni univoche ("conformazione congenita? esito cicatriziale?"). Gli altri, accertano un'infezione genitale rara ("anite rossa") o ferite profonde della psiche. "Reazione di ansia, con irrigidimento del corpo, al momento della visita ai genitali, con immediata erezione"; "balbuzie emozionale"; "aggressività inesplosa"; "ipercinetismo".
Nell'argomentare del gip, la sproporzione tra la descrizione delle violenze e l'assenza di significative cicatrici fisiche è argomento aggirabile con l'incertezza sui tempi in cui gli abusi si sarebbero consumati. Verosimilmente tra il 2005 e l'autunno dello scorso anno.

E, nell'ordinanza, l'argomento viene puntellato con l'esame tossicologico sui capelli di due bambine. Gli investigatori scelgono quelle che li hanno più lunghi, "tali da consentire una loro analisi retroattiva al 2005-2006". In quelle ciocche, i laboratori fissano tracce di "benzodiazepine". I sedativi dei racconti dell'orrore - chiosa l'accusa - I sedativi che una delle arrestate, Patrizia Del Meglio "ha negato di aver mai assunto durante il suo interrogatorio con il pm", ma che, "al contrario, dopo un ricovero per crisi depressive, acquistava in una farmacia diversa da quella di Rignano, assumeva con prescrizione medica e nascondeva in casa".

I racconti dei bambini e il loro esame medico-psichiatrico fermano il tempo dell'inchiesta al giorno in cui è cominciata - luglio 2006 - e al successivo autunno del "blitz", quando si è arricchita di nuove denunce. Dunque, cosa è accaduto in questi nove mesi in cui gli indagati sono rimasti in quotidiano contatto con le loro presunte vittime? E perché arrestarli soltanto martedì? Il gip dà atto che non molto è accaduto. Che, allo stato, non sono state trovate né foto né video degli orrori.

Scrive: "I servizi di osservazione degli indagati non consentivano un'efficace controllo per la carenza di personale dell'Arma, né risultati utili sono venuti dall'attività di intercettazione telefonica".

Quel che dunque salta fuori è questo. In un ripostiglio della casa di Patrizia Del Meglio, erano stipati in sacchi di plastica "maschere, vestiti" e 100 pupazzi che i bambini "hanno riconosciuto come quelli utilizzati durante i giochi erotici, riuscendo anche a collocarli nei diversi locali della casa". E dove, "al contrario di quel che l'indagata afferma", "i bambini venivano portati". Simona Baldoni, colf della Del Meglio dal 1999 al 2001, ricorda due singoli episodi. Aver "sorpreso" la signora, "in una occasione", rientrare da scuola con alcuni dei suoi piccoli alunni. Aver osservato sullo schermo del pc del marito, Gianfranco Scancarello, "foto di maschietti e femminucce con grembiulini rosa o celesti, che mi venne detto fossero per lo Zecchino d'oro".

Parlano anche altre due donne: Elisabetta Palamides e Nadia Di Luca, agenti della municipale di Rignano. Nel maggio-giugno 2006 sorprendono "un gruppetto di bambini della "Rovere" fuori dalla scuola". Chiedono dove se ne stiano andando da soli. Gli viene risposto: "In gita alla fattoria. Aspettiamo il pulman". "Quel giorno - scrive il gip - è stato accertato che non c'era alcuna gita alla fattoria". Parlano infine, "confermando i racconti dei bambini", i colori. Meglio, un colore: il rosso. "Rossa era l'auto Suzuki che aveva la Del meglio nel 2001". "Rossa è la Fiat 500 della maestra Marisa Pucci". "Rossa è la vasca chicco a forma di conchiglia" trovata nel suo giardino di casa.
Per il gip ce ne è abbastanza per aprire le porte di un carcere. Anche a distanza di nove mesi dall'accertamento dei fatti. Le motivazioni non prendono più di una cartella e mezzo. Indubbiamente - scrive - "non si ravvisa un pericolo di fuga", ma "i reati commessi sono gravissimi.

Esiste un concreto pericolo di inquinamento delle prove, a cominciare dai bambini, facilmente condizionabili e noti agli indagati. Il presidente dell'Associazione genitori di Rignano Flaminio, Arianna Di Biagio, e la segretaria, Antonella Paparelli, hanno subito minacce da ignoti".


(27 aprile 2007)

[lowenz]

Però non capisco una cosa:

Le vittime erano costrette a pratiche sessuali spesso cruente

E poi invece

I referti obiettivi di cui conta l'istruttoria sono quelli medico-pediatrici. Uno soltanto - redatto al Bambino Gesù - documenta cicatrici nella carne ("la presenza di "setto" dell'imene" in una delle bambine), pur senza trarne conclusioni univoche ("conformazione congenita? esito cicatriziale?"). Gli altri, accertano un'infezione genitale rara ("anite rossa")

Ma se i bambini tornavano a casa con dei lividi altrove possibile che le mamme non si insospettissero?
Prima si diceva di problemi alle emorroidi.....

[lowenz]

Originariamente inviato da radiovoice

Simona Baldoni, colf della Del Meglio dal 1999 al 2001, ricorda due singoli episodi. Aver "sorpreso" la signora, "in una occasione", rientrare da scuola con alcuni dei suoi piccoli alunni.

8 anni fa?

Ma quanti anni hanno queste maestre, si sa?

[radiovoice]

Originariamente inviato da lowenz

8 anni fa?

Ma quanti anni hanno queste maestre, si sa?

mah...io veramente non riesco a farmi un'idea convincente - nè in un senso nè nell'altro - su questa storia...

[radiovoice]

Originariamente inviato da Proteus

Anch'io non so che pensare e questo deve suggerire l'adozione delle più grandi cautele.

P.S. Questo caso ha aumentato ancora il mio disprezzo per i media e per chi, giornalisti in testa, ci marcia e butta fango nel ventilatore della pubblica indignazione per "fare notizia" ricavandone, sulla pelle e sulle sofferenze altrui, un ritorno economico e non solo. Il colmo è perà rapprresentato dai politicanti, i quali hanno provocato questa situazione con i loro tentativi di barare, per nascondere i loro intrallazzi. Come ci hanno "regalato" il dupolio rai/mediaset, adottando gli stessi metodi in passato e tentando poi ora di chiamrsene fuori imputando al padre di mediaset tutte le responsabilità quando egli non è il male ma semplicemente un effetto del male da essi evocato, non oso neppur immaginare dove e cosa ci porterà tutto questo.

Vero.
Al solito, in Italia si tengono due processi in contemporanea.
Quello nelle aule di giustizia, e quello dei media....

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

8 anni fa?

Ma quanti anni hanno queste maestre, si sa?

non so, ma una è nonna... quindi non sarà giovincella

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

non so, ma una è nonna.

Se tutto si rivelasse disgraziatamente vero verrebbe da pensare che non c'è tanta differenza tra la Nonna e il Lupo Cattivo

In effetti la favola di Cappuccetto Rosso fa trasvestire il lupo da nonna.....ed effettivamente a pensarci è scioccante quando quella fiaba ci azzecchi (sempre se si rivelasse tutto vero)