Tesla taglia i prezzi di Model 3 e Model Y in Italia sino quasi del 22%

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Hypergolic

Perché inadatta? Ci sono tecnologie migliori per le auto?

Perché per fare il pieno ad un auto elettrica in pochi minuti ci si mette di mezzo la fisica.

[megamitch]

Originariamente inviato da Chelidon

Da quello che vedo su ev-database la SR+ non esiste più, ora si chiama solo model 3 con batteria da 60 kWh lordi e chimica LFP, io che andrei su quella chimica in generale perché è più ecologica, non degrada praticamente ed è più robusta anche se rigenera meno col freddo (è noto che siano più prestanti le NCA/NMC), alla fine quello che conta lo vedi nei consumi che sono migliori con le batterie non enormi. Le velocità di ricarica pure le trovi segnate, io personalmente non trovo un disagio fermarmi per una pausa di 20 minuti ogni 2 ore di guida. Nel dubbio dovresti provare a fare un viaggio così.


https://www.carsmetric.com/electric-...re-statistics/
Io leggo che hanno preso i dati degli incendi annuali del 2020 dal NTSB e lo hanno diviso per il totale delle vendite dal BTS, sono dati pubblici penso che chiunque possa rifare i conti.

In ogni caso se le LFP come puoi scoprire pure da solo non possono prendere fuoco sicuramente quelle non potranno incendiarsi di più di auto a combustione, quindi direi anche fine della storia sul rischio di incendio per i BEV più economici.

Io non sono un esperto in statistica, ma non credo che sia un dato “serio” fare il semplice rapporto visto che le auto elettriche sono un infinitesimo delle auto a combustione. Mi aspetterei un minimo di elaborazione del dato per cercare di uniformare il campione.

[Chelidon]

È un tasso di incendi registrati normalizzato sul totale di venduto, è matematica di base non calcolo differenziale: una semplice proporzione eh!
Mi puoi contestare che i BEV siano auto più nuove perché anche se ci sono da dieci anni, in volumi grossi dal punto di vista statistico sicuramente da meno anni, ma le proporzioni sono quelle ed è anche ovvio se qualcuno conoscesse la differenza tra una batteria e un combustibile..

Come già detto ci sono anche chimiche per cui il rischio di incendio non esiste, quindi di cosa stiamo parlando?

[megamitch]

Originariamente inviato da Chelidon

È un tasso di incendi registrati normalizzato sul totale di venduto, è matematica di base non calcolo differenziale: una semplice proporzione eh!
Mi puoi contestare che i BEV siano auto più nuove perché anche se ci sono da dieci anni, in volumi grossi dal punto di vista statistico sicuramente da meno anni, ma le proporzioni sono quelle ed è anche ovvio se qualcuno conoscesse la differenza tra una batteria e un combustibile..

Come già detto ci sono anche chimiche per cui il rischio di incendio non esiste, quindi di cosa stiamo parlando?

Appunto non se se è corretto fare proprorzioni per valutare questo caso. Questo genere di analisi non è da giornalista, ma da scienziato

[Ginopilot]

Originariamente inviato da megamitch

Appunto non se se è corretto fare proprorzioni per valutare questo caso. Questo genere di analisi non è da giornalista, ma da scienziato

Il calcolo è giusto ma sono dati USA. Secondo i quali oltre l’1% delle auto a combustione dovrebbero prendere fuoco. Credo in un anno, non ho letto tutto l’articolo ma è impostato davvero male. Non so negli USA, ma da noi è ridicolo solo pensare a numeri del genere. Per questo prima chiedevo dettagli, ma il nostro saccente si è limitato a fare sarcasmo spicciolo.

[bonzoxxx]

Quello che mi frena molto della model 3 RW è l'autonomia invernale, 250km sono pochini imho in autostrada

[Unax]

non me ne intendo ma realmente le economie di scala riescono ad abbattere i costi di oltre il 20%?

o erano sovrapprezzate prima? oppure teneva i prezzi più alti perchè prima non riusciva a star dietro agli ordinativi e quindi li usava come freno?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unax

non me ne intendo ma realmente le economie di scala riescono ad abbattere i costi di oltre il 20%?

o erano sovrapprezzate prima? oppure teneva i prezzi più alti perchè prima non riusciva a star dietro agli ordinativi e quindi li usava come freno?

Erano sovraprezzate.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Unax

non me ne intendo ma realmente le economie di scala riescono ad abbattere i costi di oltre il 20%?

o erano sovrapprezzate prima? oppure teneva i prezzi più alti perchè prima non riusciva a star dietro agli ordinativi e quindi li usava come freno?

Secondo me è un mix di queste motivazioni, ora che il titolo è sceso parecchio e che le fab stanno andando a regime magari ha deciso di abbassare i margini per aggredire il mercato: l'infrastruttura di ricarica ce l'ha e sta andando bene, ha diversificato molto, spaceX sta andando bene, insomma si può permettere un taglio del listino, ora come ora la model 3 rwd ha un costo davvero interessante imho: personalmente mi frena solo l'autonomia in autostrada in inverno (250km reali, pochini per le mie esigenze, faccio viaggi di anche 1200km tutta na botta) ma è decisamente interessante.

Sono deluso dalle 4680 in quanto a densità energetica, non so se effettivamente durano "un milione di miglia" come millantato da Muschio o se sono conservativi come gestione energetica dato che sono i primi lotti, imho una model 3 con 70kW di batterie LFP e un motore posteriore sarebbe l'uovo di colombo, peserebbe 1700kg circa (non pochi ma non troppi rispetto ad un'auto simile, la civic 2023 hybrid che ho adocchiato pesa 1500kg a secco) avrebbe 600 km di autonomia WLTP che nel peggiore dei casi, ovvero autostrada a -10°C, avrebbe 330-350km di autonomia, già sarebbe diverso

Il 27 la vado a provare, vediamo se mi convince.

[Ginopilot]

Che c’entra spacex?

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Unax

non me ne intendo ma realmente le economie di scala riescono ad abbattere i costi di oltre il 20%?

o erano sovrapprezzate prima? oppure teneva i prezzi più alti perchè prima non riusciva a star dietro agli ordinativi e quindi li usava come freno?

Tesla è l’unica che può modulare i prezzi in base alla domanda.
Li hanno alzati l’anno scorso perché la domanda era molto superiore alla produzione, e i tempi di attesa si stavano allungando oltre l’anno di tempo.
Ora la domanda continua a essere elevatissima (e infatti crescono del 50% in media all’anno, e stanno continuando a costruire gigafactory, oltre ad ampliare le esistenti) ma sono riusciti ad abbattere i costi con le economie di scala. In media i costi scendono del 18-20% ogni volta che raddoppi la produzione.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che c’entra spacex?

È sempre di Musk, cosi come Twitter, Boring Company e via dicendo. Credo/penso che abbia margine di movimento per abbassare e alzare prezzi perché sta coperto su altri fronti, è un pensiero mio sicuramente sbagliato

Certo non può fare "togli qui metti li" come in un gioco gestionale

[Unax]

Originariamente inviato da Hypergolic

Tesla è l’unica che può modulare i prezzi in base alla domanda.
Li hanno alzati l’anno scorso perché la domanda era molto superiore alla produzione, e i tempi di attesa si stavano allungando oltre l’anno di tempo.
Ora la domanda continua a essere elevatissima (e infatti crescono del 50% in media all’anno, e stanno continuando a costruire gigafactory, oltre ad ampliare le esistenti) ma sono riusciti ad abbattere i costi con le economie di scala. In media i costi scendono del 18-20% ogni volta che raddoppi la produzione.

quindi a colpi di -20% tra non molto verranno praticamente regalate o allo stesso prezzo te ne daranno 2 come Morgana la poltrona vegana

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Unax

quindi a colpi di -20% tra non molto verranno praticamente regalate o allo stesso prezzo te ne daranno 2 come Morgana la poltrona vegana

Quasi l’obiettivo che hanno è di vendere 20 milioni di veicoli nel 2030, se ce la faranno di sicuro i prezzi saranno molto più bassi degli attuali.
Pensa però agli altri, che non potranno mai essere competitivi con prezzi simili…

[Hypergolic]

Originariamente inviato da bonzoxxx

È sempre di Musk, cosi come Twitter, Boring Company e via dicendo. Credo/penso che abbia margine di movimento per abbassare e alzare prezzi perché sta coperto su altri fronti, è un pensiero mio sicuramente sbagliato

Certo non può fare "togli qui metti li" come in un gioco gestionale

Hai visto quanti soldi ha Tesla in cassa, e quanti debiti ha? L’azienda si sostiene da sola.
Casomai è Musk che vende azioni Tesla (e pezzi di Space X) per pagare i debiti di Twitter.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da bonzoxxx

È sempre di Musk, cosi come Twitter, Boring Company e via dicendo. Credo/penso che abbia margine di movimento per abbassare e alzare prezzi perché sta coperto su altri fronti, è un pensiero mio sicuramente sbagliato

Certo non può fare "togli qui metti li" come in un gioco gestionale

Non sono mica aziende di famiglia.

[Chelidon]

Originariamente inviato da megamitch

Appunto non se se è corretto fare proprorzioni per valutare questo caso. Questo genere di analisi non è da giornalista, ma da scienziato

Da scienziato?
Lo spiegano cosa hanno fatto: hanno diviso il numero di incendi registrato delle auto del 2020 sul totale del venduto del 2020 e ti viene la percentuale che riportano.

Lo ripeto sono dati presi da enti nordamericani che rendono disponibili i dati pubblicamente, potete fare la divisione fra i due numeri anche voi, non bisogna avere vinto la medaglia Fields, basta sapere leggere l'articolo in inglese e andare a cercare i dati sul sito dei due enti citati...

Non è assurdo che circa 1% ogni anno vada a fuoco, potete andare sul sito dell'Istat e vedere i numeri degli incidenti stradali in Italia e sono più del 1% delle auto vendute in un anno!

[megamitch]

Originariamente inviato da Chelidon

Da scienziato?
Lo spiegano cosa hanno fatto: hanno diviso il numero di incendi registrato delle auto del 2020 sul totale del venduto del 2020 e ti viene la percentuale che riportano.

Lo ripeto sono dati presi da enti nordamericani che rendono disponibili i dati pubblicamente, potete fare la divisione fra i due numeri anche voi, non bisogna avere vinto la medaglia Fields, basta sapere leggere l'articolo in inglese e andare a cercare i dati sul sito dei due enti citati...

Non è assurdo che circa 1% ogni anno vada a fuoco, potete andare sul sito dell'Istat e vedere i numeri degli incidenti stradali in Italia e sono più del 1% delle auto vendute in un anno!

Sto dicendo una cosa diversa. Ha senso confrontare questi rapporti considerando che il denominatore, ossia le auto vendute, elettriche sono molte meno che quelle a combustione ?

Esempio volutamente forzato: se hai venduto 4 auto ed hai avuto un incidente , andresti a trarre la conclusione che il 25% delle auto hanno incidenti ? Soprattutto lo confronteresti con un 25% preso da 1 milione di auto?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Hypergolic

Hai visto quanti soldi ha Tesla in cassa, e quanti debiti ha? L’azienda si sostiene da sola.
Casomai è Musk che vende azioni Tesla (e pezzi di Space X) per pagare i debiti di Twitter.

No, sinceramente non ho controllato

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Chelidon

Da scienziato?
Lo spiegano cosa hanno fatto: hanno diviso il numero di incendi registrato delle auto del 2020 sul totale del venduto del 2020 e ti viene la percentuale che riportano.

Lo ripeto sono dati presi da enti nordamericani che rendono disponibili i dati pubblicamente, potete fare la divisione fra i due numeri anche voi, non bisogna avere vinto la medaglia Fields, basta sapere leggere l'articolo in inglese e andare a cercare i dati sul sito dei due enti citati...

Non è assurdo che circa 1% ogni anno vada a fuoco, potete andare sul sito dell'Istat e vedere i numeri degli incidenti stradali in Italia e sono più del 1% delle auto vendute in un anno!

Incendi totali sul venduto nell’anno è un dato che non serve a niente. Dovrebbe essere sul circolante, sul venduto non ha senso. Ovvio che poi vengano fuori assurdità come l’1% degli incendi, che sono sull’enorme parco circolante e rapportarlo al venduto fa sembrare le auto elettriche esenti dal problema.
Ma la cosa più assurda è che qualcuno riporti sto dato inutile per cercare di sostenere questa tesi.