Sentenza del tribunale di Düsseldorf: Galaxy Tab 10.1 copia iPad

[GiacomoDolfi]

Io ho espresso la mia opinione come designer e non ho insultato nessuno,
quello limitato sarai tu che ricorri ad insulti ed ironia perché non hai argomenti (non importa fare tablet sferici basta lavorare sul profilo esterno ).

[Sasuke@81]

settimana scorsa in occasione dell'ifa eravate tutti qua a dire che non vedevate l'ora del 9 settembre perchè quella era solo una ingiunzione e che il giudice avrebbe deciso appunto il 9 e non c'era possibilità che dasse ragione ad apple, ora gli da ragione e sento esternzione del tipo pagano mazzette, giudice venduto ridicolo, fanboy apple ecc.
stiamo parlando di una causa tra due colossi che spendono più in avvocati che tutti noi messi insieme per fare tutta una vita e tutto avviene sotto gli occhi della stampa.
ora vi chiedo ma secondo voi un giudice in una causa cosi nota all'opinione pubblica possa prendere decisioni contro la legge???
e non potete dire che il giudice ha deciso in base alla documentazione fornita da apple, visto che anche samsung ha presentato la propria documentazione e progetti.
poi non essere d'accordo sulla legge che riguarda i brevetti che in certi punti è soggetta ad interpretazioni è un altro discorso ma adesso le leggi sono queste e il giudice non puo' cambiarle, deve solo applicarle e decidere chi ha sbagliato.
poi finitela col dire che apple ha brevettato la forma rettangolare perchè è un mese che se ne parla e ancora non avete capito niente.
puoi brevettare la cornice arrotondata con un certo raggio, il profilo ecc. cioè quelle caratteristiche o particolari che lo rendono unico anche se tutti si assomigliano e questo la legge attuale lo prevede e apple lo ha fatto.
se samsung avesse fatto i bordi meno o più arrotondati, un profilo diverso, la cornice non identica non sarebbe successo nulla.
ora apple ha brevettato un infinità di cose così come gli altri e quando fanno un nuovo dispositivo non devono violare questi brevetti.
nella sentenza il giudice ha stabilito chiaramente che il desing del dispositivo samsung è deliberatamente inspirato ad ipad per aumentare le vendite, la forma rettangolare non c'entra niente e samsung è dal galaxy, praticamente identico al 3g che lo fa con ogni dispositivo.
anche il nuovo galaxy bianco, ditemi chi altro oltre ad apple fa lo stesso smartphone in due colori bianco e nero?
non dico che apple adesso brevetta il bianco e solo loro possono usarlo ma è evidente che la strategia samsung è quella di copiare o richiamare apple e da cliente samsung mi sa di sconfitta visto che con i soldi che hanno e i prodotti che creano non ne hanno bisogno, sembrano afflitti da un complesso di inferiorità che a mio avviso li sta danneggiando.

[Maxt75]

Originariamente inviato da GiacomoDolfi

Io ho espresso la mia opinione come designer e non ho insultato nessuno,
quello limitato sarai tu che ricorri ad insulti ed ironia perché non hai argomenti (non importa fare tablet sferici basta lavorare sul profilo esterno ).

Niente di personale, non avevo letto il tuo commento e ho già modificato la parte più infervorata del mio che era scritto di fretta, appena sveglio
Io sono fortemente contrario a questa cosa perchè si creano precedenti molto, ma molto pericolosi , e che potrebbero spostare i mercati verso monopoli fatti dai giganti più scaltri, dove la scelta dell'utente viene dettata solamente da sentenze discutibili.
Se ''tu'' mi vieti di comprare un oggetto come un tablet, perchè è simile all'Ipad, tu limiti le mie scelte. Stiamo parlando di Tab, non di automobili. Tanti fanno questo paragone, ma caspita su un auto la personalizzazione puo essere anche estrema...ma su un tab, no. E' troppo più limitante come area di lavoro/differenziazione, personalizzazione.

Originariamente inviato da Pier2204

Paragone azzardato, Nokia non ha mai copiato un bel niente, anzi, è sempre stata stilisticamente molto unica nel suo genere. Infine non la darei morta prima del tempo...perchè non lo è

Non mi sono spiegato... intendevo gli andamenti ciclici delle società, non che Nokia ha copiato, potrebbe risollevarsi certamente.

[PaveK]

Originariamente inviato da Sasuke@81

settimana scorsa in occasione dell'ifa eravate tutti qua a dire che non vedevate l'ora del 9 settembre perchè quella era solo una ingiunzione e che il giudice avrebbe deciso appunto il 9 e non c'era possibilità che dasse ragione ad apple, ora gli da ragione e sento esternzione del tipo pagano mazzette, giudice venduto ridicolo, fanboy apple ecc.
stiamo parlando di una causa tra due colossi che spendono più in avvocati che tutti noi messi insieme per fare tutta una vita e tutto avviene sotto gli occhi della stampa.
ora vi chiedo ma secondo voi un giudice in una causa cosi nota all'opinione pubblica possa prendere decisioni contro la legge???
e non potete dire che il giudice ha deciso in base alla documentazione fornita da apple, visto che anche samsung ha presentato la propria documentazione e progetti.
poi non essere d'accordo sulla legge che riguarda i brevetti che in certi punti è soggetta ad interpretazioni è un altro discorso ma adesso le leggi sono queste e il giudice non puo' cambiarle, deve solo applicarle e decidere chi ha sbagliato.
poi finitela col dire che apple ha brevettato la forma rettangolare perchè è un mese che se ne parla e ancora non avete capito niente.
puoi brevettare la cornice arrotondata con un certo raggio, il profilo ecc. cioè quelle caratteristiche o particolari che lo rendono unico anche se tutti si assomigliano e questo la legge attuale lo prevede e apple lo ha fatto.
se samsung avesse fatto i bordi meno o più arrotondati, un profilo diverso, la cornice non identica non sarebbe successo nulla.
ora apple ha brevettato un infinità di cose così come gli altri e quando fanno un nuovo dispositivo non devono violare questi brevetti.
nella sentenza il giudice ha stabilito chiaramente che il desing del dispositivo samsung è deliberatamente inspirato ad ipad per aumentare le vendite, la forma rettangolare non c'entra niente e samsung è dal galaxy, praticamente identico al 3g che lo fa con ogni dispositivo.
anche il nuovo galaxy bianco, ditemi chi altro oltre ad apple fa lo stesso smartphone in due colori bianco e nero?
non dico che apple adesso brevetta il bianco e solo loro possono usarlo ma è evidente che la strategia samsung è quella di copiare o richiamare apple e da cliente samsung mi sa di sconfitta visto che con i soldi che hanno e i prodotti che creano non ne hanno bisogno, sembrano afflitti da un complesso di inferiorità che a mio avviso li sta danneggiando.

100% *

[harlock10]

mi permetto di dare un link alle foto dei connettori di ipad e galaxytab

http://www.ipaditalia.com/connettore-galaxy-tab-che-cosa-vi-ricorda-51280.html

il gioco è colore a parte cosa cambia ?

[Apocalysse]

Originariamente inviato da Sasuke@81

settimana scorsa in occasione dell'ifa eravate tutti qua a dire che non vedevate l'ora del 9 settembre perchè quella era solo una ingiunzione e che il giudice avrebbe deciso appunto il 9 e non c'era possibilità che dasse ragione ad apple, ora gli da ragione e sento esternzione del tipo pagano mazzette, giudice venduto ridicolo, fanboy apple ecc.

Riporto:

La corte, secondo le informazioni disponibili, non ha comparato il Galaxy Tab 10.1 con un reale modello di iPad, concentrandosi invece sulla documentazione e sugli schemi che Apple ha depositato per la registrazione in Europa. A questo punto resta confermato il divieto della vendita di Galaxy Tab 10.1 sul mercato tedesco.

E dai un occhio al link riportato da un utente poco piu sopra:
http://pocketnow.com/smartphone-news...lsified-images

1+1 = 2

[Apocalysse]

Originariamente inviato da harlock10

il gioco è colore a parte cosa cambia ?

Quello Samsung è uno standard promosso dalla CEA (Consumer Electronic Association) ed è una revisione di uno standard del 2007, precedente all'iPad quindi. Possiamo dire che Apple ha copiato lo standard CEA-2017-A se vogliamo metterla piu semplice

Soddisfatto ?

[scrat1702]

Originariamente inviato da Maicold

Il problema oltre a quello degli schermi è che Apple aveva pensato di primeggiare per un pò di anni prima che gli altri facessero dei prodotti di egual portata(un pò come ha fatto con gli ipod, a oggi non c'è ancora dispositivo che per qualità audio possa definirsi uguale all'ipod neanche sony che fa questo da una vita a parer mio) poi è arrivata samsung che con Omnia ha fatto un grosso buco nell'acqua(fortuna lo ho comprato alla metà del prezzo altrimenti mi sarei incacchiato molto) poi fu la volta dell'Omnia II bel dispositivo ma Iphone era ancora grande, dopo poco è uscito galaxy S ed ecco che sono iniziate le prime accuse, Galaxy S si è portato una lieve spanna avanti nel mercato e con l' SII praticamente l'iphone 4 è stato un pò declassato(si salva solo perchè ha il display retina che alla fin fine serve a poco o nulla), ora che deve uscire l'iphone 5(anche qui il fatto che sia stato rubato sembra un'altra bufala per creare ancora suspance)samsung ha già pronto Galaxy Note che promette bene. In qualsiasi caso Apple fa business con Samsung e quindi non posso "scornarsi" a vicenda se non cosi in pubblico, hanno bisogno di entrambe e Apple per fare in modo che Samsung indietreggi sul mercato e quindi si "sottoponga" alle scelte aziendali loro, si fanno causa a vicenda. Purtroppo la cosa peggiore è che c'è gente che compra un dispositivo apple quali Mac, Iphone e lo stesso Ipad a centinaia di euro in più di un altro dispositivo con prestazioni maggiori. Purtroppo oggi Apple non è più innovazione e tecnologia ma solo moda e rompimenti.

Originariamente inviato da Slater91

Infatti, avrebbe dovuto visto che Apple ha truccato le carte. E non lo dico io, eh, bada bene. Anche se è da qualche tempo che seguo l'evoluzione dei casi di Apple e noto sempre più scorrettezze (in Olanda avevano annullato certe carte presentate da Apple perchè palesemente photoshoppate). Ti invito a leggere i seguenti articoli:
http://pocketnow.com/smartphone-news...lsified-images
http://www.engadget.com/2011/08/19/d...awsuit-filing/
Viene riportato da siti con una certa autorità, non sono proprio i primi che passano. E di mezzo c'è FLOSS Patents, che è fatto da avvocati che di certo la sanno più lunga di noi. Dunque sì, avrebbe dovuto prendere in mano un Galaxy Tab.

Un altro avvocato in erba? Ma vi rendete almeno conto di cosa state dicendo? Cioe un pincopallino che legge un sito quasi sconosciuto smaschera Apple (non conoscendo nemmeno la lingua della documentazione presentata da Apple) e invece un giudice e tutta la banda di avvocati Samsung non vedono questi evidenti fake?
Il giudice si basa esclusivamente sulla documentazione presentata. Se Samsung non ha proposto al giudice come prova un Galaxy tab da tenere in mano (dubito sarebbe stata accettata come prova visto che il problema non e la forma ma qui nessuno lo vuole capire) peggio per loro che non si sanno difendere. Non esiste al mondo un giudice (anche corrotto) che emette una sentenza contro la legge. Sono gli avvocati che devono saper fare il loro lavoro.
Ma e possibile che ogni thread su Apple vada a finire con trollate del genere.
Va beh ci rinuncio e tolgo la sottoscrizione, continuate pure.

[Nethuns]

quoto apocalysse...si sta arrivando a livelli assurdi.

[tossy]

Io non capisco perché se si discute di design guardando il raggio di curvatura degli angoli smussati, non si consideri poi il rapporto tra la lunghezza dei due lati che é evidentemente differente.
Nessuno si é mai sognato di considerare una copia uno dell'altro due televisori uno 4/3 e l'altro 16/9.

Comunque a prescindere, nei tribunali é valida solo la sentenza definitiva, tutte le fasi intermedie sono solo strategie di percorso. A mio avviso la libertá di mercato verrà garantita.

[Apocalysse]

Originariamente inviato da tossy

Comunque a prescindere, nei tribunali é valida solo la sentenza definitiva, tutte le fasi intermedie sono solo strategie di percorso.

Guarda che non è cosi neanche da noi, una sentenza è gia esecutiva, se non ti sta bene il verdetto, ricorri, ma fino al secondo pronunciamento la sentenza è valida

[PaveK]

Originariamente inviato da Apocalysse

Quello Samsung è uno standard promosso dalla CEA (Consumer Electronic Association) ed è una revisione di uno standard del 2007, precedente all'iPad quindi. Possiamo dire che Apple ha copiato lo standard CEA-2017-A se vogliamo metterla piu semplice

Soddisfatto ?

Io più che soddisfatto, confuso.
Apple nel 2003 avrebbe copiato il connettore dock seguendo lo standard CEA-2017 presentato nel 2007?
A naso, l'opposto. No?

[DeMoN3]

Praticamente resterà solo Apple a fare tablet rettangolari e fini con un bordo esterno il più sottile possibile?

Bah


Mi sa tanto di

[ABCcletta]

Bello il link sulla documentazione ufficiale. La storia delle foto è carina e se la documentazione è attendibile la situazione è piuttosto vergognosa.

PS: questo thread è una manna per la mia ignore list

[Dave83]

Originariamente inviato da GiacomoDolfi

Sarà perché sono un architetto e mi occupo anche di design, cercando di innovare ed evitando accuratamente di copiare, ma personalmente concordo con il giudice tedesco. Samnsung (& co)
si è limitata a copiare il design dei prodotti Apple (il capo designer di Apple, Jonathan Ive, è capace di innovare a differenza di altri designer privi di talento ed ide).

Vi posso assicurare che sarebbe possibile fare tablet belli, accattivanti e molto diversi dall' I-Pad;
mi sono divertito, per pura curiosità professionale, a pensare ad un concept per tablet e penso di aver fatto un buon lavoro (anche se ho usato gli ingombri di dell'IPAD il look è molto diverso).

Ok, peccato che Samsung nel 2006 presentò questa cornice, ti ricorda niente?
I bordi non mi sembrano così diversi da quelli usati nella sua linea Galaxy e nel 2006 non esisteva nessun iPad

Originariamente inviato da harlock10

mi permetto di dare un link alle foto dei connettori di ipad e galaxytab

http://www.ipaditalia.com/connettore...rda-51280.html

il gioco è colore a parte cosa cambia ?

Beh prima di tutto cambia che sono 2 connettori diversi, quello Apple è propretario, quello Samsung è uno standard. Come forma sono molto simili, quasi identici, ma non compatibili, detto ciò, è difficili differenziare 2 cavi che hanno la stessa forma (i cavi scart sono quasi tutti uguali, i cavi usb pure e potrei continuare all'infinito), tuttavia noto: proteggi cavo diverso (apple lungo samsung corto), connettore USB diverso (Apple più lungo, Samsung più corto), e forma del connettore che va sul dispositivo leggermente diversa, quella di Apple più lineare e tondeggiante, quella di Samsung più articolata. Che cosa avrebbero dovuto fare di diverso ancora, fare il connettore rotondo?

Originariamente inviato da Apocalysse

Quello Samsung è uno standard promosso dalla CEA (Consumer Electronic Association) ed è una revisione di uno standard del 2007, precedente all'iPad quindi. Possiamo dire che Apple ha copiato lo standard CEA-2017-A se vogliamo metterla piu semplice

Soddisfatto ?

No perchè come già detto Apple lo usa dal 2001 sugli iPod se non sbaglio, mentre lo standard è stato presentato da poco. Detto ciò mi sembra ridicolo dire che Samsung copia il connettore di Apple, visto che usa uno standard (di fatto si può dire che chi ha fatto quello standard si può essere ispirato al cavo Apple), ma anche se fossero uguali al 100%, è un dannato cavo

Originariamente inviato da scrat1702

Un altro avvocato in erba? Ma vi rendete almeno conto di cosa state dicendo? Cioe un pincopallino che legge un sito quasi sconosciuto smaschera Apple (non conoscendo nemmeno la lingua della documentazione presentata da Apple) e invece un giudice e tutta la banda di avvocati Samsung non vedono questi evidenti fake?
Il giudice si basa esclusivamente sulla documentazione presentata. Se Samsung non ha proposto al giudice come prova un Galaxy tab da tenere in mano (dubito sarebbe stata accettata come prova visto che il problema non e la forma ma qui nessuno lo vuole capire) peggio per loro che non si sanno difendere. Non esiste al mondo un giudice (anche corrotto) che emette una sentenza contro la legge. Sono gli avvocati che devono saper fare il loro lavoro.
Ma e possibile che ogni thread su Apple vada a finire con trollate del genere.
Va beh ci rinuncio e tolgo la sottoscrizione, continuate pure.

Ma quindi fammi capire, visto che non siamo avvocati non possiamo discutere di quello può essere giusto o meno per noi? Se 2 giudici diversi hanno espresso 2 sentenze diverse, perchè non possiamo farlo noi?
Io so solo una cosa, che falsificare prove mi pare che sia un reato e un giudice che prende in considerazione tali prove (se davvero l'ha fatto) non è un giudice serio. Le prove di questo tipo, secondo me, vanno verificate, visto che non ci vuole molto. Non ti puoi basare solo su quello che dice uno o l'altro su un foglio di carta per emettere una sentenza!
Certo che non sapevo che avevano eliminato pure il logo della Samsung per farlo sembrare uguale, io la trovo una mossa ridicola, non so te...
Comunque bella la cornice di Samsung del 2006

[Sasuke@81]

Nessuno ha accusato apple di aver falsificato prove nemmeno samsung.
Il sito olandese che ha creato, scovato questo scoop non ha usato le immagini che apple ha dato al tribunale, che si trova su internet in tedesco.
Nelle carte di apple vengono presi in esami molti aspetti dai contorni al desing dei particolari alla confezione ecc.
Nelle quasi 50 pagine che apple ha dato ai giudici ci sono molte cose che ritengono essere inspirate all'ipad e cmq anche samsung ha presentato il suo documento dove ovviamente mettono in risalto le differenze.
Cmq non c'è un immagine che la apple ha dato quotata dove fanno riferimento a misure o proporzioni, sottolineando che un utente inesperto a colpo d'occhio potrebbe confondere i dispositivi, ovviamente ognuno ha cercato di tirare l'acqua al proprio mulino.
Cmq si legge su internet che apple ha falsificato prove ecc. Ed è un reato, allora non mi spiego come mai samsung non l'abbia denunciata?

[BlackZorro]

sentenza scandalosa, per quanto mi riguarda non comprerò mai più niente che porti il marchio apple.

[doctormarx]

trovo un pò tutto assurdo, non per la sentenza o le motivazioni in se, ma perchè il mondo è sempre stato così, soprattutto quello della moda, del design e delle arti grafiche in generale. sono praticamente uguali il 90 % delle tv, dei notebook, degli hi fi, delle chitarre, dei pianoforti, dei frigoriferi, delle lavatrici, lo sono vestiti e molte auto. la questione è questa, mi sembra assurdo e limitante. io non sono un anti apple, ne un pro apple (a dirla tutta trovo infantile legarsi o meno ad una azienda, oltre che davvero da sfigati, si valuta un prodotto, e lo si compra o no) però queste situazioni ne fanno davvero come la cattiva di turno...

[Ares17]

Originariamente inviato da harlock10

mi permetto di dare un link alle foto dei connettori di ipad e galaxytab

http://www.ipaditalia.com/connettore...rda-51280.html

il gioco è colore a parte cosa cambia ?

Se vogliamo dirla tutta prima di apple connettori simili a quella forma li usava motorola e nokia nei vecchi cell (e credo che motorola lo usi ancora) per avere in un unico connettore sia connessione dati che audio-video (all'epoca analogici)

[blobb]

Originariamente inviato da harlock10

mi permetto di dare un link alle foto dei connettori di ipad e galaxytab

http://www.ipaditalia.com/connettore...rda-51280.html

il gioco è colore a parte cosa cambia ?

quello del galaxy è un connettore pdmi .... non ha copiato nulla è uno standard riconosciuto... tipo micro usb
http://it.wikipedia.org/wiki/PDMI