GPL o no..?

[sider]

Originariamente inviato da aaron80

"Come ti permetti" di cosa? Sei tu che provochi apposta. Uno solo ha scritto che l'auto, nel suo caso, consuma uguale, tutto gli altri, me compreso, hanno affermato consumi maggiori a gpl. Stai ancora qua a "menare il torrone"?

Eppure ho scritto di rileggere eventualmente i psot precedenti, e no quotare se non coinvolti.

Post #131

Dire che l'auto a gpl consuma di più è una colossale vaccata. L'auto a gpl consuma uguale, non c'è un calo del rendimento del motore, semplicemente non ha senso paragonare i consumi in base al volume del carburante, avrebbe più senso semmai un confronto in base al peso o al potere calorico. Se parli di maggiori consumi crei solo confusione perché sembra che il motore sia meno efficiente a bruciare gpl piuttosto che benzina.

[AtuttaBIRRA!]

Vediamo di piantarla perfavore. E' un topic che può essere utile, non mandiamolo in vacca per i soliti litigi.

[dottormaury]

Originariamente inviato da Estero

Quanti km fai all anno? per capire come hai calcolato la convenienza della trasformazione...

bhè l'auto adesso ha 24mila km farà 2 anni il 20 dicembre e in questi 2 anni non ho avuto ancora occasione di andare in ferie con l'auto, mediamente percorro sempre piu' di 10mila km all'anno di solito tra i 12 e i 15mila.
considera che ho fatto poi l'impianto quando l'icentivo era di soli 350 euro, adesso il costo per l'impianto è calato sensibilmente.
risparmiavo 400 euro ogni 10mila km quando nel 2008 la benzina era vicina all'1.40 e il gpl viaggiava vicino ai 70cent al litro, ora il divario benzina gpl è aumentato(io faccio gpl in questo periodo a 0.515 - 0.535) la benzina ho visto che è tornata di nuovo vicina all'1.30 quidni costa piu' del doppio di un litro di gas.
quidni ora i 400 euro potrebbero esser diventati 420 o piu' ma non ho fatto calcoli piu' attendibili adesso.
a spanne piu' 1000 euro li ho già recuperati,contavo di recuperare tutto in 4 anni ma di questo passo a fine 2010 forse ho già recuperato il costo dell'impianto, ovviamente le mie intenzioni sono di tenere la macchina a lungo altrimenti non avrebbe avuto molto senso.
Ora l'impianto gpl costa meno grazie agli incentivi, chi fa l'impianto adesso ci mette meno chilometri e meno tempo per arrivare al pareggio e iniziare a risparmiare.
poi la mia auto è una skoda fabia 1.2 normalissima e aspirata scelta anche perchè adatta all'utilizzo a gpl.
l'altro giorno al distributore ho visto un tizio con una yaris che faceva gas, volevo quasi avvicinarli e consigliarli di venderla quanto prima.
spesso i detrattori del gpl sono male informati e complici installatori che mirano solo al guadagno si trovano con macchine non adatte all'utilizzo del gpl che dopo poco riservano amare sorprese.

[Estero]

Originariamente inviato da dottormaury

cut

Allora forse mi conviene davvero, contando che ne faccio 15mila all' anno e che con i vari incentivi l impianto lo pagherei meno di 1000 euro...

[jumpermax]

Originariamente inviato da sider

Se fossi un professore ti butterei fuori solo per usare il termine "calorico".

calorifico è tremendamente cacofonico... tanto basta capirsi

Se vuoi discutere di motori progettati ad hoc per bruciare GPL apri un anuova discussione, si parlava di convenienza o meno di retrofitting, quindi su motori tradizionali.
E lì il consumo aumenta, inutile rigirare la frittata.

Non voglio discutere di motori ad hoc, voglio impostare il discorso in modo in modo chiaro.
Il confronto a volume ha senso solo tra carburanti confrontabili, come la benzina e il gasolio. Col gpl non ha alcun senso vista la palese differenza di densità. Secondo questa logica come stabilisci chi "consuma di più" tra metano e benzina, coi litri di gas?
Se vogliamo fare un confronto razionale in termini di consumi facciamolo sul peso... se no facciamolo solo un confronto di costo al km che è l'unico che ha senso.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Estero

Allora forse mi conviene davvero, contando che ne faccio 15mila all' anno e che con i vari incentivi l impianto lo pagherei meno di 1000 euro...

Non puoi lasciare fuori dal discorso la componente del rischio. Oggi hai per le mani un'auto prodotta dalla mercedes, dopo avrai un'auto mercedes su cui un impiantista avrà aggiunto un impianto a gpl di un altro fornitore, quindi un veicolo di fatto artigianale su cui ne l'impiantista ne il meccanico mercedes hanno da soli sufficienti competenze per fare problem determination, ma ne hanno in abbondanza per rimpallarti da una parte all'alta al primo casino.
Certo il rischio è minimo, ma non puoi tenerne conto... fai un giro sul forum che ha consigliato dottormaury nella sezione malfunzionamenti e vedrai cosa vuol dire trovarsi con un'auto che non riesce a funzionare e non avere nessuno che prenda realmente in carico il problema

[Estero]

In realtà è stata proprio quella componente di rischio che mi ha fatto avere i primi dubbi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Estero

In realtà è stata proprio quella componente di rischio che mi ha fatto avere i primi dubbi

bene, la componente di rischio è quella difficile da valutare . Sulla parte economica non ci starei tanto a pensare
Oggi ti costa 150*6,6*1,260€= 1250€ circa l'anno in benzina. A gpl risparmi circa 500€ l'anno, 2 anni pareggi, dal terzo guadagni.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Estero

In realtà è stata proprio quella componente di rischio che mi ha fatto avere i primi dubbi

bene, la componente di rischio è quella difficile da valutare . Sulla parte economica non ci starei tanto a pensare
Oggi ti costa 150*6,6*1,260€= 1250€ circa l'anno in benzina. A gpl risparmi circa 500€ l'anno, 2 anni pareggi, dal terzo guadagni.

[dottormaury]

infatti ci sono dei rischi con alcune auto e con alcuni installatori.
io prima di mettere l'impianto gpl mi sono prima scelto una macchina adatta e poi l'ho portata da un installatore della mia zona consigliatomi da altre persone che precedentemente si erano rivolte a lui trovate propio grazie ad omniauto.
l'accoppiata funziona egregiamente ho dovuto far sistemare un'astina di ferro che teneva gli iniettori del gpl che si era rotta(senza causare nessun malfunzionamente me ne sono accorto mentre controllavo i livello) in dieci minuti è stata modificata e da allora non ha piu' dato problemi.
a leggere le avventure di chi ha montato un impianto icom o di chi si è trovato con le valvole piantate c'è effettivamente da rifletterci.

[idt_winchip]

Ho letto un po' ma dopo un po' sono sbottato..troppe stupidate dette da chi il gas l'ha visto solo sui fornelli..

Allora, innanzitutto LE OPEL che avevano problemi erano quelle col 1.6 e il 1.8 twinport che avevano le punterie meccaniche, gli altri sono tutti idraulici e senza questo problema.
Stesso discorso vale per tantissime altre marche ovviamente, solo che la opel ha fatto ai tempi la c@zz@t@ di assicurarne la fattibilità dell'impianto e giustamente ne ha pagate le conseguenze.

Io possiedo due opel, la corsa ecotec 1.2 16v a gpl e l'astra ecotec 1.6 16v a metano, entrambi con punterie idrauliche.
ZERO MANUTENZIONE in più rispetto alla benzina. Per il gpl c'è il filtro da cambiare ogni 20000km e mi costa 15 euro manodopera inclusa.

L'Astra ha fatto l'altro giorno 200000km, la corsa è a quota 113000, non perdono un colpo! E ci facciamo sui 30000km/anno a zucca.

L'importante è informarsi sul motore su cui si va a fare l'impianto.

Per quel che riguarda i consumi con la corsa stavo a 15km/l a benzina, adesso oscillo tra i 12,5 e il 13,5.. considerando la benzina a 1.280 e il gpl a 0.524 vi posso assicurare che il risparmio c'è.

Sono molto soddisfatto e lo consiglierei a tutti quelli che hanno il motore adatto perchè si inquina meno e si risparmia parecchio.

[idt_winchip]

Originariamente inviato da dottormaury

bhè l'auto adesso ha 24mila km farà 2 anni il 20 dicembre e in questi 2 anni non ho avuto ancora occasione di andare in ferie con l'auto, mediamente percorro sempre piu' di 10mila km all'anno di solito tra i 12 e i 15mila.
considera che ho fatto poi l'impianto quando l'icentivo era di soli 350 euro, adesso il costo per l'impianto è calato sensibilmente.
risparmiavo 400 euro ogni 10mila km quando nel 2008 la benzina era vicina all'1.40 e il gpl viaggiava vicino ai 70cent al litro, ora il divario benzina gpl è aumentato(io faccio gpl in questo periodo a 0.515 - 0.535) la benzina ho visto che è tornata di nuovo vicina all'1.30 quidni costa piu' del doppio di un litro di gas.
quidni ora i 400 euro potrebbero esser diventati 420 o piu' ma non ho fatto calcoli piu' attendibili adesso.
a spanne piu' 1000 euro li ho già recuperati,contavo di recuperare tutto in 4 anni ma di questo passo a fine 2010 forse ho già recuperato il costo dell'impianto, ovviamente le mie intenzioni sono di tenere la macchina a lungo altrimenti non avrebbe avuto molto senso.
Ora l'impianto gpl costa meno grazie agli incentivi, chi fa l'impianto adesso ci mette meno chilometri e meno tempo per arrivare al pareggio e iniziare a risparmiare.
poi la mia auto è una skoda fabia 1.2 normalissima e aspirata scelta anche perchè adatta all'utilizzo a gpl.
l'altro giorno al distributore ho visto un tizio con una yaris che faceva gas, volevo quasi avvicinarli e consigliarli di venderla quanto prima.
spesso i detrattori del gpl sono male informati e complici installatori che mirano solo al guadagno si trovano con macchine non adatte all'utilizzo del gpl che dopo poco riservano amare sorprese.

oddio..mai vista in vita mia una yaris a gas..un idolo l'installatore...

[aemxle]

mah... io ho una ypsilon 1.2 16valvole trasformata a metano da un anno giusto giusto...

percorro 100km al giorno per andare e venire da lavoro...

con un pieno di metano (13€) percorro 300km giusti, a benzina consumo 30€ per 300km, diciamo che risparmio 17€ ogni 3 giorni di lavoro, fatevi il conto in un anno, RISPARMIO UN BOTTO!

unico neo le prestazioni... l'intenzione è però prendere la prossima auto con tanti cavalli quanti cristo ne comanda, almeno un 130-140...

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

calorifico è tremendamente cacofonico... tanto basta capirsi

Ok ma non credo sia corretto

Non voglio discutere di motori ad hoc, voglio impostare il discorso in modo in modo chiaro.
Il confronto a volume ha senso solo tra carburanti confrontabili, come la benzina e il gasolio. Col gpl non ha alcun senso vista la palese differenza di densità. Secondo questa logica come stabilisci chi "consuma di più" tra metano e benzina, coi litri di gas?
Se vogliamo fare un confronto razionale in termini di consumi facciamolo sul peso... se no facciamolo solo un confronto di costo al km che è l'unico che ha senso.

Il discorso è molto chiaro ma, ripeto, tutto era nato per confutare chi sosteneva che il risparmio era pari alla pura differenza del costo del carburante. Che poi è il succo dl discorso in questa sezione, altrimenti ci spostiamo in scienza e tecnica.
Con le nuove generazioni di motori il gap sarà totalmente recuperato.

[Zortan69]

Originariamente inviato da idt_winchip

oddio..mai vista in vita mia una yaris a gas..un idolo l'installatore...

il concessionario di modena le vende già trasformate.... il furbetto.
ma scrive una postilla piccola piccola che ti rimuove la garanzia da testata e impianto di scarico.
Se il cliente se ne accorge dice che c'è l'assicurazione dell'installatore, peccato che questa non copra assolutamente quel tipo di danni !!

[Estero]

E' ovvio che vadano prese in considerazione solo auto che a gpl girano bene...da questo punto di vista la mia a leggere in giro va bene.

[VirusITA]

Originariamente inviato da Zortan69

il concessionario di modena le vende già trasformate.... il furbetto.
ma scrive una postilla piccola piccola che ti rimuove la garanzia da testata e impianto di scarico.
Se il cliente se ne accorge dice che c'è l'assicurazione dell'installatore, peccato che questa non copra assolutamente quel tipo di danni !!

Motore in alluminio + gpl = morte violenta

Vi assicuro che me l'hanno proposto anche a me, quando ho girato un po' per vedere che macchina comprare.. (per zortan, concessionario in via emilia est ). Quando gliel'ho fatto notare, il tizio mi ha guardato così Non so se per complicità o vera ignoranza

[cat1]

Mio papà ha cominciato con il gpl nel lontano 1985 con una simca 1100. Dall'88 in poi ho preso la patente e l'ho guidata anch'io. Mi ricordo che i primi tempi dopo l'installazione del gpl un bel po' di volte abbiamo dovuto spingere. All'accensione si dovevano dare un paio di colpi di "cicchetto" per farla andare.





Poi sono passato ad una y10 a benzina



Poi ho preso una fiesta 1100 di nuovo a gpl, lentissima ma una roccia.



Successivamente sono passato ad una corsa 1.3gt sempre a gpl, ma quando l'ho presa già era un po' malandata (me l'aveva regalata mio zio). Infatti dopo un paio d'anni l'ho fusa.



Ancora sono passato alla peugeot 205xs 1.4, questa è stata sicuramente la miglior macchina che ho avuto a gpl. Prestazioni identiche sia a gas sia a benzina, anche i consumi erano molto simili anche se qualcosina in più a gpl consumava. Purtroppo mi sono ribaltato con bagno finale in un canale, se sono ancora qui a raccontarlo già mi va di lusso.




Poi ho preso una marea berlina 115/16v sempre a gpl, i primi sei mesi giravo a benzina con una media del 13 a litro. A gas non riuscivo a fare più del 10, nel ciclo urbano al max faceva il 7 con un impianto landi renzo. Le prestazioni a gpl scadevano vistosamente soprattutto in ripresa e accellerazione.



Ora sono passato ad una Fiat Idea 1.3 MJ 90 cv, i costi sono simili alla marea perchè con l'idea il 18 al litro se non di più è assicurato. So benissimo che sono due auto completamente diverse però posso dire che l'abitabilità dell'idea è superiore, le prestazioni nonostante i 25cv in meno sono praticamente identiche, forse perchè la marea a gpl perdeva parecchio. Spendo molto meno fra bollo e soprattutto assicurazione.




In definitiva posso affermare solo che su tutte le macchine a gpl non ho mai avuto problemi di punterie o altro.

[Marko#88]

Originariamente inviato da sider

Peccato che sei smentito da tutti i test seri e strumentali letti in giro.
D'altro canto la termodinamica è la termodinamica.
Poi ognuno tende a giustificare il proprio acquisto.

Su 1000 euro ne risparmi 200 più o meno. Metti 300 ad essere prorpio buoni.

Se un impianto ne costa 1500, ti serve qualche bel annetto per recuperare. però ci devi mettere i costi della revisione dell'impianto, ed il fatto che devi controllare spesso le valvole (e cambiare i seggi ) dato che il GPL non lubrifica come la benzina. Alla fine resta SOLO il discorso ecologico , il risparmio è abbastanza vacuo.

Diverso se uno compera una auto nuova dove ti regalano l'impianto.

Originariamente inviato da sider

Infatti sono intervenuto quando ho letto di consumi invariati.....

Comunque, non prendetela sul personale.

Vedo test su test fatti con strumenti e sono portato a credere a loro.

Alcune auto di grossa cilindrata (motori 4.2 e 4.6 BMW) hanno aumentato i consumi anche del 40% , il mio discorso è generale. Lo scopo è far capire che oltre al minor costo del carburante bisgna tener conto, per il momento del consumo.
Poi c'è il calo di prestazioni.
In futuro probabilmente il gap prestazionale sarà azzerato.

Premetto che NON HO una macchina a gpl e che dubito abbandonerò mai la benzina, sicuramente non andrò mai a nafta, piuttosto in bicicletta...comunque non ho nessun interesse ad osannare il gpl...
ma a parte questo, dico la mia:
ho un amico con grande punto 1.4tjet, 120cv...a benzina fa circa 11/12 km al litro, in un anno e 20k km sarebbero 2300 euro di benzina (1.3€/l circa)...a gpl ne fa 10 (con lo stesso stile di guida) pagando per la stessa percorrenza circa 1200 euro l'anno (ho preso 0.6€/l per il gpl perchè non so quanto viene esattamente).
Tu parli di 2/300 euro su 1000, lui su 1000 ne risparmierebbe 480 (ho fatto conti a cazzo magari sbaglio ma bene o male siamo li)...non è proprio uguale, nel suo caso parliamo di 1200 euro l'anno in tasca, scusa se è poco...la stessa macchina versione diesel con gli stessi cv (1.6mjet) farebbe sui 16 al litro con il suo stile di guida..parliamo di 1400 euro l'anno che sono poco oltre i 1200 del gpl per carità...ma a comprarla? fra ecoincentivi e listino quella a gpl gli è costata meno, potrei dire una cazzata ma mi pare abbia risparmiato circa 1000 euro...ossia quasi un anno di gpl, non mi pare poco...quello che voglio dire è: ci sono casi in cui il gpl conviene, ci sono casi in cui conviene il diesel e casi in cui conviene la benza...ma perchè generalizzare?
Ultima cosa: io spero che le prove del gpl sui 4.2 e 4.6BMW siano state solo prove fini a sè stesse perchè se mi presentano uno che si compra un 750i o un X5 4.8i per metterlo a gpl gli rido in faccia e me ne vado all'istante eh...

[cat1]

Originariamente inviato da Marko#88

cut

Ultima cosa: io spero che le prove del gpl sui 4.2 e 4.6BMW siano state solo prove fini a sè stesse perchè se mi presentano uno che si compra un 750i o un X5 4.8i per metterlo a gpl gli rido in faccia e me ne vado all'istante eh...

Anche a me viene da ridergli in faccia..
Una volta mi son trovato a fare gpl con la mia marea mentre di fianco faceva gas uno con un mercedes ml nuovissimo
L'unica spiegazione è la libera circolazione anche con limitazioni al traffico