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Old 28-11-2008, 12:59   #121
Jackdaniels
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Ogni evento esperito modifica in maniera più o meno rilevante (in genere, a seconda del coinvolgimento emotivo dello stesso) la rete neurale, il fatto che soltanto gli eventi e le informazioni più contingenti raggiungano la soglia di coscienza non deve illudere sull'effettiva capacità del cervello di contenere un'enorme quantità di rappresentazioni.
A questo proposito basti pensare ai casi di ipermnesia, in cui i pazienti non di rado ricordano dettagliatamente la quasi totalità dei loro trascorsi con un'attenzione maniacale a particolari apparentemente insignificanti; la loro neurofisiologia non è diversa da quella di qualsiasi altro ma si trova nella splendida (e terribile) condizione di lavorare ben al di là dalle specifiche fisiologiche imposte dall'evoluzione.
Cito per chi fosse interessato all'argomento l'ottimo racconto clinico di Lurija "Viaggio nella mente di un uomo che non dimentica nulla".
Anche in individui totalmente normali accade che, in seguito a lesioni, tumori o stimolazioni elettriche di parti dei lobi temporali, riaffiorino alla coscienza momenti del passato (spesso dell'infanzia) che sarebbe altrimenti quasi impossibile richiamare attraverso le tecniche di decodifica comunemente, e inconsciamente, usate dal cervello. (cfr. "Reminiscenze" nel buon libro di Sacks "L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello").

Un esempio molto semplice della straordinaria e costante presenza di queste sterminate memorie implicite:
immaginiamo uno studente che ha studiato in maniera completa ma superficiale una lezione e si trova a ripeterla davanti a un amico, nel momento in cui quest'ultimo lo correggerà o gli ripeterà qualcosa che egli non ricorda esclamerà probabilmente qualcosa come "ah cazzo, è vero".
Perché, malgrado non sia sicuramente di fare un discorso sensato su quella nozione, gli suona così dannatamente familiare?
Perché malgrado egli (la sua rete neurale) non abbia ancora stabilito un modello rappresentazione di forza tale da poter essere dominato in maniera cosciente la sua memoria implicita ha conservato tracce precise di tutto quello che ha fatto.

Entrando più specificatamente nell'argomento, le nostre conoscenze sul funzionamento del cervello sono troppo limitate per sperarne di farne un modello anche solo lontanamente comparabile da un punto di vista funzionale ed architetturale.
C'è un interessante (per i profani) libro di Vilayanur S. Ramachandran "Che cosa sappiamo della mente" ma la vera domanda è:
che cosa non sappiamo della mente?
Non sappiamo il ruolo dei diversi neurotrasmettitori nelle varie circuitazioni neurali, non sappiamo come i farmaci e le sostanze psicoattive agiscano sul cervello (pensate che i primi psicofarmaci furono scoperti casualmente a causa degli effetti che alcuni composti usati per curare la tubercolosi producevano sui soggetti di test), non sappiamo il modo in cui il cervello codifica e decodifica le informazioni e come archivi e recuperi le memorie (a questo proposito è interessante citare che ad UCLA si conducono studi sulla possibilità di rimpiazzare parti dell'ippocampo con chip di silicio ma che per modellare la tecnologia da usare ci si deve sulla relazione stimolo-risposta osservata negli ippocampi dei topi perché il funzionamento fino e tutto quanto è "under the hood" può soltanto essere ipotizzato a grandi linee), non sappiamo cosa sono le emozioni e come interagiscono con eventuali processi cognitivi rappresentabili da un punto di vista computazionale (la concezione CRUM e affini escludono quasi del tutto la valenza degli stimoli emozionali ma quasi tutta la letterature neuroscientifica ha accertato la loro estrema importanza nei processi di decision-making), non sappiamo che cos'è e come è rappresentato il tempo nel cervello, non sappiamo come il processing simultaneo (la concezione connessionista della nuova scienza cognitiva ha ormai superato totalmente il von Neumann bottleneck rappresentato da una monade che elabora serialmente l'informazione) dia luogo a epifenomeni superiori quali la coscienza, e in ultimo ma più importante non sappiamo che cosa sia la coscienza.
A quest'ultimo riguardo esistono moltissime interpretazioni, feedback bio-cognitivo riflesso nella sostanza reticolare , campi di interazione tra hardware biologico ed eventi spazio-temporali (cfr. CFE), eventi indeterminati a livello quantistico che avvengono nei microtubuli in grado di influenzare le risposte dei neuroni (il tempo di decoerenza salirebbe con la temperatura e la finestra di intervento temporale potrebbe essere plausibile, cfr. Penrose).

In sintesi, gli informatici fanno le cose sempre troppo facili, ma sono stati fregati a Dartmouth nel '56 e continueranno a farsi fregare ancora per molto tempo.
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Ho trattato sul mercatino con nemozx, SHIVA>>LuR<<, miki66, kleppi, Paky, Malag, giovonni, lancillo1, cosimo.barletta, nicosbk, O_RusS, gonfaloniere, DexTer82 e altri ancora
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Old 28-11-2008, 22:45   #122
songohan
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Perchè?

A tutti questi signori che si sentono 'Dio' vorrei fare una domanda: perchè un giorno una macchina dovrebbe sentire il bisogno di scrivere una cosa simile alla 'Divina Commedia' o comporre una musica tipo 'Consolazione n.3' di Liszt?
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Old 28-11-2008, 23:05   #123
songohan
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Domanda per tutti voi.

Sto leggendo con molto interesse le vostre opinioni, e sorrido quando leggo commenti del tipo 'Una macchina apprenderebbe ad una velocità infinitamente superiore' 'Una macchina non dimenticherebbe' ecc...ecc... Ma ragazzi, suvvia, che studi fate? Va bene che non siete tenuti ad essere rigorosi visto che questo è un forum pubblico, nessuno vi paga e siete pressochè liberi di dire ciò che vi pare, ma un pò di ritengo, per cortesia.
Vi faccio una domanda: ma secondo voi Madre Natura è stata talmente idiota negli ultimi tre miliardi e mezzo di anni [1] da non selezionare [2] il materiale a la configurazione migliore per il nostro cervello? Scusate, ma è assolutamente ridicolo pensare questo. L'essere umano sta facendo il suo secondo più grande errore, dopo aver fatto il primo, ovvero credere che con la rivoluzione industriale sarebbero stati risolti tutti i problemi dell'umanità. Ora l'essere umano si crede Dio [3] e vuole sostituirsi ad esso. Ridicolo.

[1] - l'evoluzione va considarata dalla comparsa della vita sulla Terra ad oggi; è scientificamente sbagliato fare il contrario, ovvero prendere in considerazione solo tot milioni di anni fino ad oggi. Il 'prima' è causa del dopo.

[2] - la selezione naturale è un processo automatico, e continua ancora oggi, e continuerà per sempre; affermare, come alcuni fanno, che ad.es. l'evoluzione dell'essere umano si stia fermando o si sia già fermata è non scientifico. La selezione naturale è un processo 'necessario' - ove 'necessario' va inteso nel senso filosofico del termine di 'inevitabile' in riferimento a come il mondo è fatto; ovvero, la Vita è intrinseca al mondo, inevitabile, date le leggi fondamentali che lo regolano.

[3] - per chi ci crede, gli atei cancellino pure tale parola dal post. :-)
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Old 29-11-2008, 02:30   #124
Baboo85
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Sto leggendo con molto interesse le vostre opinioni, e sorrido quando leggo commenti del tipo 'Una macchina apprenderebbe ad una velocità infinitamente superiore' 'Una macchina non dimenticherebbe' ecc...ecc... Ma ragazzi, suvvia, che studi fate? Va bene che non siete tenuti ad essere rigorosi visto che questo è un forum pubblico, nessuno vi paga e siete pressochè liberi di dire ciò che vi pare, ma un pò di ritengo, per cortesia.
Vi faccio una domanda: ma secondo voi Madre Natura è stata talmente idiota negli ultimi tre miliardi e mezzo di anni [1] da non selezionare [2] il materiale a la configurazione migliore per il nostro cervello? Scusate, ma è assolutamente ridicolo pensare questo. L'essere umano sta facendo il suo secondo più grande errore, dopo aver fatto il primo, ovvero credere che con la rivoluzione industriale sarebbero stati risolti tutti i problemi dell'umanità. Ora l'essere umano si crede Dio [3] e vuole sostituirsi ad esso. Ridicolo.

[1] - l'evoluzione va considarata dalla comparsa della vita sulla Terra ad oggi; è scientificamente sbagliato fare il contrario, ovvero prendere in considerazione solo tot milioni di anni fino ad oggi. Il 'prima' è causa del dopo.

[2] - la selezione naturale è un processo automatico, e continua ancora oggi, e continuerà per sempre; affermare, come alcuni fanno, che ad.es. l'evoluzione dell'essere umano si stia fermando o si sia già fermata è non scientifico. La selezione naturale è un processo 'necessario' - ove 'necessario' va inteso nel senso filosofico del termine di 'inevitabile' in riferimento a come il mondo è fatto; ovvero, la Vita è intrinseca al mondo, inevitabile, date le leggi fondamentali che lo regolano.

[3] - per chi ci crede, gli atei cancellino pure tale parola dal post. :-)
L'uomo ha sempre cercato di imitare Dio o sbaglio? Meglio cercare di costruire una macchina senziente piuttosto che clonare, secondo me...
Contiamo anche che l'uomo tenta sempre di cercare l'immortalita' e di sembrare sempre giovane... Chi mi dice che una volta costruita una macchina senziente alla "Io Robot" poi non ci sia qualcuno che tentera' di trasferire la sua intera mente nella macchina in modo da diventare quasi immortale?

Alla fine un vero perche' sotto questo aspetto non c'e'. Come non c'e' reale necessita' di costruire una macchina senziente... Lo si fa e basta, secondo me, una volta raggiunti i limiti del fisico, per ricercare l'immortalita' a questo punto e' necessario avere un corpo totalmente immortale gia' di suo (un corpo metallico)...

Mi sa che mi sto facendo inutili seg*e mentali, tra l'ora e la serata a sparare ca**ate con gli amici mi sa che mi ha fatto male
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Old 29-11-2008, 13:22   #125
illidan2000
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A tutti questi signori che si sentono 'Dio' vorrei fare una domanda: perchè un giorno una macchina dovrebbe sentire il bisogno di scrivere una cosa simile alla 'Divina Commedia' o comporre una musica tipo 'Consolazione n.3' di Liszt?
guardando Terminator TSC si vede come il robot si metta a fare danza classica...
certo che se lo facessero loro, un giorno, ci ridicolizzerebbero
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Old 29-11-2008, 13:23   #126
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Ogni evento esperito modifica in maniera più o meno rilevante (in genere, a seconda del coinvolgimento emotivo dello stesso) la rete neurale, il fatto che soltanto gli eventi e le informazioni più contingenti raggiungano la soglia di coscienza non deve illudere sull'effettiva capacità del cervello di contenere un'enorme quantità di rappresentazioni.
A questo proposito basti pensare ai casi di ipermnesia, in cui i pazienti non di rado ricordano dettagliatamente la quasi totalità dei loro trascorsi con un'attenzione maniacale a particolari apparentemente insignificanti; la loro neurofisiologia non è diversa da quella di qualsiasi altro ma si trova nella splendida (e terribile) condizione di lavorare ben al di là dalle specifiche fisiologiche imposte dall'evoluzione.
Cito per chi fosse interessato all'argomento l'ottimo racconto clinico di Lurija "Viaggio nella mente di un uomo che non dimentica nulla".
Anche in individui totalmente normali accade che, in seguito a lesioni, tumori o stimolazioni elettriche di parti dei lobi temporali, riaffiorino alla coscienza momenti del passato (spesso dell'infanzia) che sarebbe altrimenti quasi impossibile richiamare attraverso le tecniche di decodifica comunemente, e inconsciamente, usate dal cervello. (cfr. "Reminiscenze" nel buon libro di Sacks "L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello").

Un esempio molto semplice della straordinaria e costante presenza di queste sterminate memorie implicite:
immaginiamo uno studente che ha studiato in maniera completa ma superficiale una lezione e si trova a ripeterla davanti a un amico, nel momento in cui quest'ultimo lo correggerà o gli ripeterà qualcosa che egli non ricorda esclamerà probabilmente qualcosa come "ah cazzo, è vero".
Perché, malgrado non sia sicuramente di fare un discorso sensato su quella nozione, gli suona così dannatamente familiare?
Perché malgrado egli (la sua rete neurale) non abbia ancora stabilito un modello rappresentazione di forza tale da poter essere dominato in maniera cosciente la sua memoria implicita ha conservato tracce precise di tutto quello che ha fatto.

Entrando più specificatamente nell'argomento, le nostre conoscenze sul funzionamento del cervello sono troppo limitate per sperarne di farne un modello anche solo lontanamente comparabile da un punto di vista funzionale ed architetturale.
C'è un interessante (per i profani) libro di Vilayanur S. Ramachandran "Che cosa sappiamo della mente" ma la vera domanda è:
che cosa non sappiamo della mente?
Non sappiamo il ruolo dei diversi neurotrasmettitori nelle varie circuitazioni neurali, non sappiamo come i farmaci e le sostanze psicoattive agiscano sul cervello (pensate che i primi psicofarmaci furono scoperti casualmente a causa degli effetti che alcuni composti usati per curare la tubercolosi producevano sui soggetti di test), non sappiamo il modo in cui il cervello codifica e decodifica le informazioni e come archivi e recuperi le memorie (a questo proposito è interessante citare che ad UCLA si conducono studi sulla possibilità di rimpiazzare parti dell'ippocampo con chip di silicio ma che per modellare la tecnologia da usare ci si deve sulla relazione stimolo-risposta osservata negli ippocampi dei topi perché il funzionamento fino e tutto quanto è "under the hood" può soltanto essere ipotizzato a grandi linee), non sappiamo cosa sono le emozioni e come interagiscono con eventuali processi cognitivi rappresentabili da un punto di vista computazionale (la concezione CRUM e affini escludono quasi del tutto la valenza degli stimoli emozionali ma quasi tutta la letterature neuroscientifica ha accertato la loro estrema importanza nei processi di decision-making), non sappiamo che cos'è e come è rappresentato il tempo nel cervello, non sappiamo come il processing simultaneo (la concezione connessionista della nuova scienza cognitiva ha ormai superato totalmente il von Neumann bottleneck rappresentato da una monade che elabora serialmente l'informazione) dia luogo a epifenomeni superiori quali la coscienza, e in ultimo ma più importante non sappiamo che cosa sia la coscienza.
A quest'ultimo riguardo esistono moltissime interpretazioni, feedback bio-cognitivo riflesso nella sostanza reticolare , campi di interazione tra hardware biologico ed eventi spazio-temporali (cfr. CFE), eventi indeterminati a livello quantistico che avvengono nei microtubuli in grado di influenzare le risposte dei neuroni (il tempo di decoerenza salirebbe con la temperatura e la finestra di intervento temporale potrebbe essere plausibile, cfr. Penrose).

In sintesi, gli informatici fanno le cose sempre troppo facili, ma sono stati fregati a Dartmouth nel '56 e continueranno a farsi fregare ancora per molto tempo.
alquanto OT
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Old 29-11-2008, 13:45   #127
Jackdaniels
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alquanto OT
Giusto, molto più appropriato e scientifico un intervento su terminator.
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Old 29-11-2008, 19:27   #128
bonzuccio
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alquanto OT
Non credo: l'articolo parla di supercomputer senziente..
se per senziente si intende un computer con sensori che gli dicono se è ad esempio giorno o notte allora sarebbe OT perchè allora anche un pc con alcuni sensori sarebbe senziente
per senziente si intende una macchina capace di interpretare la realtà in base alle informazioni che vengono dai sensi,
quindi è una "umanizzazione" del concetto che avevamo finora di computer o super computer.
A me è piaciuto molto il post che hai bollato come OT perchè ha dato in pillole qualche informazione su come il cervello umano immagazzina le informazioni, sulle sue reali capacità anche di ricollegare "a runtime" e secondo principi di utilità nozioni appena sfiorate anni prima e magari coscientemente dimenticate ma che concorrono a formare una interpretazione della realtà più profonda quando arrivano magari altre informazioni. Il cervello umano cosi teorizza e interpreta.
Per immagazzinare tutto quello che ho visto nella mia vita un supercomputer avrebbe bisogno di talmente tanto spazio ed energia che risulterebbe ridicolo rispetto alla capacità del cervello umano di selezione ed immagazzinamentooltre; anche in termini di energia richiesta per mantenere l'immagazzinamento in modo che sia fruibile con una velocità degna di poter tirar fuori un pensiero sensato e strutturato relativamente a un evento che sia uno non dopodomani.
Risolto il problema dello spazio e dell'energia bisogna pensare ad algoritmi che colegano dinamicamente i dati.
Ma come sono classificati questi dati per permettere un collegamento fra di loro e come vengono costruite le regole di classificazione delle informazioni?
Se è solo l'uomo a fare queste classificazioni ecco che il supercomputer sarebbe un database super ottimizzato e super capiente ma questo è lontano dal pensiero di una macchina che impara tramite delle logiche autodeterminate (alla cui base si spera ci siano certi principi umani).
Più che cercare di risolvere questi problemi è il caso di risolvere quelli che oggi sono i misteri della mente umana per la creazione di sistemi educativi che permettano di utilizzare il nostro cervello al massimo delle sue potenzialità.
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Old 30-11-2008, 02:11   #129
illidan2000
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Giusto, molto più appropriato e scientifico un intervento su terminator.
mmh...rileggendolo con calma forse avete ragione.
se siamo solo un ammasso di sinapsi, come una rete neurale un po' complessa, sarebbe tutto riproducibilissimo.

qualcuno a questo punto potrebbe dire: sì ok, siamo senz'altro un'ammasso di sinapsi, però senza un'anima, queste non servirebbero a nulla.

sono le 3, forse meglio che vada a dormire... anche se LORO non dormono mai
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Ultima modifica di illidan2000 : 30-11-2008 alle 02:14.
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Old 30-11-2008, 11:55   #130
MenageZero
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basta che il super-cervellone-elettronico non provi poi a scatenare una guerra nucleare globale ...

... anche perché se prima di provarci per caso vedesse "war games", non è poi detto che basti una partita a fila-tre per infinocchiarlo ..

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"La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perché. In ogni caso si finisce sempre con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perché." - Albert Einstein
fonte: http://it.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
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Old 30-11-2008, 19:11   #131
ottoking
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Sto leggendo con molto interesse le vostre opinioni, e sorrido quando leggo commenti del tipo 'Una macchina apprenderebbe ad una velocità infinitamente superiore' 'Una macchina non dimenticherebbe' ecc...ecc... Ma ragazzi, suvvia, che studi fate? Va bene che non siete tenuti ad essere rigorosi visto che questo è un forum pubblico, nessuno vi paga e siete pressochè liberi di dire ciò che vi pare, ma un pò di ritengo, per cortesia.
Vi faccio una domanda: ma secondo voi Madre Natura è stata talmente idiota negli ultimi tre miliardi e mezzo di anni [1] da non selezionare [2] il materiale a la configurazione migliore per il nostro cervello? Scusate, ma è assolutamente ridicolo pensare questo. L'essere umano sta facendo il suo secondo più grande errore, dopo aver fatto il primo, ovvero credere che con la rivoluzione industriale sarebbero stati risolti tutti i problemi dell'umanità. Ora l'essere umano si crede Dio [3] e vuole sostituirsi ad esso. Ridicolo.

[1] - l'evoluzione va considarata dalla comparsa della vita sulla Terra ad oggi; è scientificamente sbagliato fare il contrario, ovvero prendere in considerazione solo tot milioni di anni fino ad oggi. Il 'prima' è causa del dopo.

[2] - la selezione naturale è un processo automatico, e continua ancora oggi, e continuerà per sempre; affermare, come alcuni fanno, che ad.es. l'evoluzione dell'essere umano si stia fermando o si sia già fermata è non scientifico. La selezione naturale è un processo 'necessario' - ove 'necessario' va inteso nel senso filosofico del termine di 'inevitabile' in riferimento a come il mondo è fatto; ovvero, la Vita è intrinseca al mondo, inevitabile, date le leggi fondamentali che lo regolano.

[3] - per chi ci crede, gli atei cancellino pure tale parola dal post. :-)
Il solo fatto che la selezione nautrale continui come l' evoluzione significa che la configurazione del cervello umano attuale non rappresenta la miglior soluzione possibile altrimenti l' evoluzione si sarebbe arrestata una volta raggiunto l' apice e questo non è successo (IMHO).
La rivoluzione industriale non ha risolto tutti i problemi dell' umanità ma ha permesso di raggiungere 6,5 miliardi di persone nel mondo ed è la stessa che ti permette di scrivere e dire la tua opinione attraverso questo forum.
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Old 30-11-2008, 23:12   #132
Pier2204
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Mi sono letto con estremo interesse l'articolo e tutti i commenti nel forum.

Devo dire che trovo questa cosa molto interessante, certamente gli
studi di IBM aprono la strada a qualcosa di nuovo a venire.

Riguardo le diversità tra cervello umano e Computer, credo e spero rimanga tale non solo per la natura diversa, Biologica nel cervello - meccanica elettrica nei computer.

L'uomo ha capacità che difficilmente potrebbero essere simulate,
come giustamente qualcuno osservava, una macchina non sarà mai in grado di scrivere
la Divina Commedia o L'eneide , non saprà piangere per un dolore o un emozione, non saprà gioire o provare disperazione, anche solo per un pensiero
o un qualcosa che non è mai accaduto ma che potrebbe accadere.

Non saprà mai amare, ..l'amore, quella cosa che ha permesso al genere umano di autoriprodursi .. ALMENO QUELLA LASCIATECELA

......non ce lo vedo Terminator T800 trombarsi La Terminatrix T-X ...

Battutaccia, ma rende meglio l'idea di qualsiasi teoria di AI

Ultima modifica di Pier2204 : 30-11-2008 alle 23:52.
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Old 01-12-2008, 03:08   #133
lucusta
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una macchina non sarà mai in grado di scrivere
la Divina Commedia o L'eneide

Non saprà mai amare, ..l'amore, quella cosa che ha permesso al genere umano di autoriprodursi .. ALMENO QUELLA LASCIATECELA
non so' quale statistico l'abbia detto, ma in effetti, permutando casualmente tutte le parole, alla fine si puo' evincere che tutto e' gia' stato scritto (una probabilita' su non si sa' quante che un racconto abbia un senso compiuto, logicamente), e permutando tutte le lettere, questo si avrebbe in tutte le lingue....
un computer questo lo sa' fare bene

sull'amore avrei dei dubbi; e' un meccanismo naturale collegato alla perpetuazione della specie....
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Old 01-12-2008, 03:20   #134
lucusta
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una macchina non sarà mai in grado di scrivere
la Divina Commedia o L'eneide

Non saprà mai amare, ..l'amore, quella cosa che ha permesso al genere umano di autoriprodursi .. ALMENO QUELLA LASCIATECELA
non so' quale statistico l'abbia detto, ma in effetti, permutando casualmente tutte le parole, alla fine si puo' evincere che tutto e' gia' stato scritto (una probabilita' su non si sa' quante che un racconto abbia un senso compiuto, logicamente), e permutando tutte le lettere, questo si avrebbe in tutte le lingue....
un computer questo lo sa' fare bene

sull'amore avrei dei dubbi; e' un meccanismo naturale collegato alla perpetuazione della specie....
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Old 01-12-2008, 11:15   #135
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non so' quale statistico l'abbia detto, ma in effetti, permutando casualmente tutte le parole, alla fine si puo' evincere che tutto e' gia' stato scritto (una probabilita' su non si sa' quante che un racconto abbia un senso compiuto, logicamente), e permutando tutte le lettere, questo si avrebbe in tutte le lingue....
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è un punto a loro favore. la riproduzione non esiste, ma esistono

a) l'immortalità
b) la produzione in serie
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MetallicGear Qube,Asus Strix z690 d4,i7 13700k+Arctic 360rgb,2x32gb Patriot Viper Rgb 3600mhz,ssd:980pro 2TB-970evo 1tb-970evo 2tb-sm941 2tb-kingston 3dUltra 2tb,4090 phantom+Samsung 34 g8 OLED,Corsair 1000w,Xonar U7mk2 USB,sua 1500i,Asus Scope TKL-g13-g35-g903
vecchi bench 780/970
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Old 01-12-2008, 11:43   #136
Idomeneo
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Originariamente inviato da lucusta Guarda i messaggi
non so' quale statistico l'abbia detto, ma in effetti, permutando casualmente tutte le parole, alla fine si puo' evincere che tutto e' gia' stato scritto (una probabilita' su non si sa' quante che un racconto abbia un senso compiuto, logicamente), e permutando tutte le lettere, questo si avrebbe in tutte le lingue....
un computer questo lo sa' fare bene
Dubito comunque che possa gestire un compito simile, avrebbe una complessità temporale enorme. Se ci pensi è esattamente lo stesso meccanismo con cui si cercano le password per hackerare account di posta o simili, già a una quindicina di caratteri qualsiasi computer è in difficoltà (supponendo di considerare solo le 26 lettere dell'alfabeto minuscole avresti già 26^15 combinazioni di lettere, senza considerare che, se sapessi solo che la password è al massimo 15 caratteri, per arrivare a 15 dovresti aver prima controllato le parole di una sola lettera (26), quella di due (26^2), quelle di tre (26^3) ecc. ). Anche enumerare tutte le possibili combinazioni di un normale paragarafo di un capitolo di un libro è un compito praticamente eterno... chiaramente dovresti enumere tutte le stringhe solo nel caso peggiore, cioè quello in cui esca il capolavoro solo per ultimo! Anche spostando il problema dalla lettere alle parole, non cambierebbe molto. In ogni caso si parla di combinazioni (una lettera o una parola può ripetersi), non di permutazioni.

Poi considera anche una cosa... per ogni generazione qualcuno dovrebbe leggere quell'accozzaglia di simboli per capire se ha senso o meno, se è sintatticamente corretta, se sì in quale lingua ecc. perciò si rallenterebbe ancora di più il processo! Un casino insomma!

Idomeneo
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Le trattative concluse sul mercatino: dubmehard (1),ZioLollo (1),masao (1),DIDDLEKRI(1), Frycap (1), LightIntoDarkness (1),pingu79 (1)

Ultima modifica di Idomeneo : 01-12-2008 alle 11:50.
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Old 01-12-2008, 20:36   #137
mardam82
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10 milioni di hd 4870 devono girare ma non anno pensato allo spazio dove mettelo? e che alimentatore ci vorrebbe per sostenere qui consumi!!!!!!!!!!!


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Old 04-12-2008, 00:24   #138
Gnubbolo
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1988 Intel 386DX 8.5 MIPS at 25 MHz
2008 Intel Core 2 Extreme QX9770 59,455 MIPS at 3.2 GHz
dopo 20 anni abbiamo un processore 7000 volte più veloce..

tra 20 anni avremo 10000000 di hd 4870 / 7000 = 1400 schede.. quindi abbastanza realistico per un supercomputer in 90 rack ci sta ( 4 schede per mobo e 4 mobo per armadio )
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Old 04-12-2008, 01:11   #139
tazok
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si certo...tralasciamo la legge di moore e approfittiamone per dire che tra 100 anni, al ritmo odierno, probabilmente diventeremo degli "ascesi"...

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Se dovessi rinascere, farei l'idraulico!
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Old 04-12-2008, 01:26   #140
elevul
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Originariamente inviato da tazok Guarda i messaggi
si certo...tralasciamo la legge di moore e approfittiamone per dire che tra 100 anni, al ritmo odierno, probabilmente diventeremo degli "ascesi"...

Oh, ma allora non sono l'unico ossessionato da Stargate...
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"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero
Ipsa scientia potestas est
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