Integratori di proteine : c'è da fidarsi ?

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da gianly1985

E io cosa ho detto...usare la testa.
Mettere piede in sala il primo giorno di palestra e già pensare a proteine, creatina e company non è usare la testa per esempio...

Ed era ciò ke insistevo io all'inizio... ne corso di questa discussione abbiamo divagato un po' (da una parte è stato positivo per metterci a confronto con altre realtà, cm nel caso di runk ke a quanto pare è vicino al bb), ma la discussione iniziale verteva solamente su come fare un pochino di massa muscolare (che io intendo essere in forma con qualunque atleta non professionale)

[runk]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Ma poi detto chiaramente, è inutile ingozzarsi di proteine, se l'organismo non le utilizza,
anzi fà proprio male....
Tutti i bodybuilders che dicono di acquistare e consumate decine di barattoli di proteine,
ramificate e non, fanno anche uso, (Ma naturalmente non lo dicono) di testosterone
e gonadotropine.... altrimenti nessun essere umano mette sù 40/50 Kg di massa
muscolare di quel tipo

non faccio uso di steroidi, e prenderò proteine in polvere da integrare alla dieta a breve, sono per caso l'eccezzione che conferma la regola?!

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da runk

non faccio uso di steroidi, e prenderò proteine in polvere da integrare alla dieta a breve, sono per caso l'eccezzione che conferma la regola?!

chi mai ti ha accusato di prendere anabbolizzanti ?
ma fà un pò come ti pare

[Therinai]

Originariamente inviato da runk

non faccio uso di steroidi, e prenderò proteine in polvere da integrare alla dieta a breve, sono per caso l'eccezzione che conferma la regola?!

da quello che si dice... si Ma sei un body builder?

[Chevelle]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Ma poi detto chiaramente, è inutile ingozzarsi di proteine, se l'organismo non le utilizza,
anzi fà proprio male....
Tutti i bodybuilders che dicono di acquistare e consumate decine di barattoli di proteine,
ramificate e non, fanno anche uso, (Ma naturalmente non lo dicono) di testosterone
e gonadotropine.... altrimenti nessun essere umano mette sù 40/50 Kg di massa
muscolare di quel tipo

40 - 50 kg di sola massa muscolare è impossibile guadagnare. Sai quanti kg di soli muscoli avrà, al massimo, J. Cutler? (escludi apparato scheletrico, organi, viscere, tessuto connettivo)
Il testosterone viene utilizzato dai nuotatori professionisti oltre che dai body builder, dai ciclisti (in misura molto minore), dai 100 metristi, ecc. Nessuno sport ad alti livelli è pulito. Si pensa subito al body building perchè i risultati si vedono ad occhio nudo...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da juninho85

le proteine in polvere però sono sicuramente più semplici di una bistecca di manzo,concordi?

Mah, oggi è facile procuraersi buoni alimenti proteici a buon prezzo, e anche facilmente assimilabili, tipo cosci di tacchino, filetti di pesce surgelati ecc.

puoi fare sei pasti al giorno e se in qualcuno mangi pesce o carne senza pane sei a posto senza ingombrare troppo lo stomaco,

gli alimenti naturali contengono tutta una serie di sostanze tipo carnitina, omega3, vitamine, minerali, che ne fa preferire l'uso,

inoltre sempre meglio mangiare, quando si può, per compensare i periodi di dieta.

La velocità di assimilazione non è molto minore rispetto alle proteine in polvere(a parte gli aminoiacidi)
e comunque basta fare un buon pasto proteico 2ore e 1/2 - 3 ore prima dell'allenamento.

Le proteine in polvere, a parte qualche volta gli aminoacidi ramificati, sono solo un business inutile.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Chevelle

40 - 50 kg di sola massa muscolare è impossibile guadagnare. Sai quanti kg di soli muscoli avrà, al massimo, J. Cutler? (escludi apparato scheletrico, organi, viscere, tessuto connettivo)

Vediamo di fare il conto....
in una persona 'normale' la muscolatura striata è intorno al 35% del peso,
Cutler dovrebbe pesare(in periodo di 'massa' senza superdefinizione) almeno sui 130kg
partendo da un peso da non allenato intorno ai 75 kg.....
farebbero 26 kg di muscoli da normale, e circa 75kg in 'massa'.

Il testosterone viene utilizzato dai nuotatori professionisti oltre che dai body builder, dai ciclisti (in misura molto minore), dai 100 metristi, ecc. Nessuno sport ad alti livelli è pulito. Si pensa subito al body building perchè i risultati si vedono ad occhio nudo...

Oggi i controlli antidoping olimpici sono molto severi,
infatti solo recemente il record dei 100m ha raggiunto quello dopato di Ben johnson del 1988(9,79)
per le donne siamo ancora lontanissimi dal 10,49 della Griffith sempre dell'88(anno di svolta)

i record del sollevamento pesi sono ancora quasi tutti inferiori a quelli del 1988, quando l'antidoping passò dalla federazione pesistica al CIO...

Come sport non olimpico il bodybuilding è ormai lo sport più dopato di tutti, infatti oggi lo storico gap di forza fra sollevatori e culturisti si è rovesciato a favore di questi ultimi, che ormai esibiscono masse e sollevano pesi che i sollevatori si sognano.....

Anche il ciclismo, sport solo parzialmente olimpico.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Ma poi detto chiaramente, è inutile ingozzarsi di proteine, se l'organismo non le utilizza,
anzi fà proprio male....
Tutti i bodybuilders che dicono di acquistare e consumate decine di barattoli di proteine,
ramificate e non, fanno anche uso, (Ma naturalmente non lo dicono) di testosterone
e gonadotropine.... altrimenti nessun essere umano mette sù 40/50 Kg di massa
muscolare di quel tipo

Concordo, per assimilare più di 2gr/kg di proteine ci vogliono gli steroidi.

[Trokji]

Cutler a 75 kg?? ma no, senza "aiuti" sarebbe comunque oltre 100 kg, anche se ovviamente con meno qualità.
"Assimilare".. ma pensi davvero sia così semplice? non è così scontato la quantità di aminoacidi necessari per mantenere il bilancio positivo negli atleti, dato anche che alcuni studi parlano di valori "normali", altri, fatti sorpattutto su atleti che fanno sia attività di resistenza che di potenza, di valori molto alti.
Detto questo sappiamo bene che la funzione delle proteine non è solo plastica, ma non vedo perché accanirsi sulle proteine dato che esistono anche integratori di carboidrati e di grassi, e poi la domenica quando mangiavi in maniera eccessiva per far festa non ti lamentasti

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Babbo Natale

Nel body building le proteine andrebbe perlopiù usate in definizione perchè è abbastanza difficile fare una ipocalorica con abbastanza proteine, visto che le proteine sono quasi sempre legate ai grassi.

anche questo è vero

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Trokji

Cutler a 75 kg?? ma no, senza "aiuti" sarebbe comunque oltre 100 kg, anche se ovviamente con meno qualità.

intendevo senza fare il BB per nulla, Cutler mi pare sia intorno a 1,75m,
75kg è il peso normale per quell'altezza, anzi anche un pò di più.

"Assimilare".. ma pensi davvero sia così semplice? non è così scontato la quantità di aminoacidi necessari per mantenere il bilancio positivo negli atleti, dato anche che alcuni studi parlano di valori "normali", altri, fatti sorpattutto su atleti che fanno sia attività di resistenza che di potenza, di valori molto alti.
Detto questo sappiamo bene che la funzione delle proteine non è solo plastica, ma non vedo perché accanirsi sulle proteine dato che esistono anche integratori di carboidrati e di grassi, e poi la domenica quando mangiavi in maniera eccessiva per far festa non ti lamentasti

eh

[Trokji]

Mah in definizione non ha senso ridurre i grassi come invece molti fanno.
Altrimenti cadiamo nella banalità vitasnella ovvero che i grassi fanno ingrassare

[Babbo Natale]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Mah, oggi è facile procuraersi buoni alimenti proteici a buon prezzo, e anche facilmente assimilabili, tipo cosci di tacchino, filetti di pesce surgelati ecc.

puoi fare sei pasti al giorno e se in qualcuno mangi pesce o carne senza pane sei a posto senza ingombrare troppo lo stomaco,

gli alimenti naturali contengono tutta una serie di sostanze tipo carnitina, omega3, vitamine, minerali, che ne fa preferire l'uso,

inoltre sempre meglio mangiare, quando si può, per compensare i periodi di dieta.

La velocità di assimilazione non è molto minore rispetto alle proteine in polvere(a parte gli aminoiacidi)
e comunque basta fare un buon pasto proteico 2ore e 1/2 - 3 ore prima dell'allenamento.

Le proteine in polvere, a parte qualche volta gli aminoacidi ramificati, sono solo un business inutile.

non sono d'accordo con quello che hai scritto.
Business inutile direi proprio di no, almeno non per quando riguarda gli integratori proteici.
Un chilo di bresaola dalle mie parte lo paghi 30 euro, e la bresaola ha circa il 30% di proteine, in pratica 300 gr di proteine le paghi 30€.
Un barattolo di proteine di ottima qualità e valore biologico più elevato come quello del siero le paghi 70€ 2,5 kg e le proteine sono al 90%.
In pratica assumere la stessa quantità proteica con la bresaola ti viene a costare più del doppio.
Non mi sembra poi più salutare ingozzarsi di carne e pesce e snobbare gli integratori, fra nitriti, nitrati, sodio, diossina e mercurio ecc...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Babbo Natale

non sono d'accordo con quello che hai scritto.
Business inutile direi proprio di no, almeno non per quando riguarda gli integratori proteici.
Un chilo di bresaola dalle mie parte lo paghi 30 euro, e la bresaola ha circa il 30% di proteine, in pratica 300 gr di proteine le paghi 30€.
Un barattolo di proteine di ottima qualità e valore biologico più elevato come quello del siero le paghi 70€ 2,5 kg e le proteine sono al 90%.
In pratica assumere la stessa quantità proteica con la bresaola ti viene a costare più del doppio.
Non mi sembra poi più salutare ingozzarsi di carne e pesce e snobbare gli integratori, fra nitriti, nitrati, sodio, diossina e mercurio ecc...

mica ho detto di mangiare salumi....
io personalmente sono un grande consumatore di tacchino lesso e filetti di pesce al cartoccio,
i cosci di tacchino li pago 2€/kg, i filetti di pesce surgelati 4
Così quando mi alleno ho il piacere di mangiare a sazietà.

[Babbo Natale]

Originariamente inviato da Trokji

Mah in definizione non ha senso ridurre i grassi come invece molti fanno.
Altrimenti cadiamo nella banalità vitasnella ovvero che i grassi fanno ingrassare

sì e no, è vero che è un errore comune pensare di eliminare i grassi per perdere grasso, ma dire che ridurre i grassi non ha senso per fare definizione e IMHO sbagliato.
Direi che non ha senso eliminarli, non ridurli.
Si cade nell'errore se si fa una dieta a bassissimo contenuto di grassi, non certo se si passa da 40% ai 20% della calorie derivate dai grassi.

[Redvex]

Una domanda un po OT
Ma come fa a piacervi la palestra? Stare li a sollevare pesi e fare esercizi o correre su un tappeto Capisco chi ha poco tempo e lavora.
Sarebbe meglio un'altro sport + palestra del tipo nuoto + palestra, calcio + palestra, pallavolo + palestra...ecc ecc

[Trokji]

I grassi vanno lasciati uguali, sono i carboidrati che vanno tagliati in maniera abbastanza alta ed un pochino se molto alte le proteine.
ALmeno io la penso così

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Babbo Natale

sì e no, è vero che è un errore comune pensare di eliminare i grassi per perdere grasso, ma dire che ridurre i grassi non ha senso per fare definizione e IMHO sbagliato.
Direi che non ha senso eliminarli, non ridurli.
Si cade nell'errore se si fa una dieta a bassissimo contenuto di grassi, non certo se si passa da 40% ai 20% della calorie derivate dai grassi.

I grassi fanno effettivamente ingrassare...in presenza di carboidrati e quindi di insulina,

se quindi non assumi carboidrati puoi ingerire anche notevoli quantità di grassi,

altrimenti è bene ridurli il più possibile,

si possono fare i due regimi dietetici,normoglucidico ipocalorico, e ipoglucidico iperproteico, a giorni alterni

[Chevelle]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Come sport non olimpico il bodybuilding è ormai lo sport più dopato di tutti, infatti oggi lo storico gap di forza fra sollevatori e culturisti si è rovesciato a favore di questi ultimi, che ormai esibiscono masse e sollevano pesi che i sollevatori si sognano.....

Non puoi paragonare il sollevamento pesi con il body building, sono due sport completamente differenti perchè Coleman non riuscirà mai ad eseguire un C&J con il peso di un WL. Per quanto riguarda i controlli anti doping, parecchi atleti sono riusciti ad eludere i suddetti controlli (es: sollevamento pesi) ed è molto difficile pizzicare gente positiva.
Se mi parli di forza bruta, volendo fare un paragone tra Coleman e Hossein Reza Zadeh nelle alzate di squat e stacco siamo li e lì. L' iraniamo solleva 300 kg di squat ass to the grass come niente fosse e Coleman tocca i 350 kg ma con fasce, corpetto e non andando fino in fondo però sfondandosi prima di svariate serie e ripetizioni.
Hossein ha un massimale di stacco teorico (non penso che abbia mai provato) di 400 kg e Coleman sui 355 kg. Il gap non è a favore dei culturisti se prendiamo i due più forti tra le loro specialità (prima del ritiro di Coleman, ovviamente).

[Trokji]

E' l'insulina che fai ingrassare, ed i grassi sono indispensabili per le vitamine liposolubili, anche assumendo i multivitaminici che vi piacciono tanto.
Senza considerare che i grassi insaturi come l'olio d'oliva e gli omega 3 (questa volta sinceramente fanno bene) svolgono importanti funzioni per la salute.
Per l'ultimo post considerate che ci sono powerlifters che hanno fatto i 500 kg di squat (anche se con tecnica orribile).
La verità è che i bodybuilders sono deboli per le masse che hanno