40 Anni fa moriva CHE GUEVARA

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da das

There, the imperialist soldiers endure the discomforts [sic] of those who, used to enjoying the U.S. standard of living, have to live in a hostile land with the insecurity of being unable to move without being aware of walking on enemy territory: death to those who dare take a step out of their fortified encampment. The permanent hostility of the entire population. All this has internal repercussion in the United States; propitiates the resurgence of an element which is being minimized in spite of its vigor by all imperialist forces: class struggle even within its own territory.

Non vi ricorda una situazione molto più recente?

[de generato]

Originariamente inviato da Giovannino

Io difendo la libertà di pensiero e la verità storica, tu difendi un assassino.

Secondo voi esiste la verità storica?
Se sì, come la si determina e come si fa a distinguerla da una falsità storica?

Secondo me (anche in base alle attuali posizioni della fisica sub atomica) il concetto di verità comprende anche il punto di vista soggettivo dell'osservatore, quindi una verità assoluta ed oggettiva non può esistere, tantomeno in un ambito come quello storico.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

diciamo che a forza di prescrizioni si è salavato il culo.
Per avere un'idea leggi la mia firma, che poi ridiamo insieme.

fg

questo e' un paio di maniche ben diverso ... rimane quindi SOLO E L'UNICO fatto che Silvio Berlusconi non e' condannato come mafioso e che quindi e' una offesa ad un personaggio politico seppur se detta in maniera velata e scherzosa ...

[lowenz]

Originariamente inviato da Giovannino

Uno schifoso spietato assassino in meno sulla faccia della terra.
Un po' come Hitler. Meglio che siano morti e scomparsi va'...

OK, allora anche Garibaldi senzadddddio e Cavour massone satanico

Ah ops, hanno fondato l'Italia

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

OK, allora anche Garibaldi senzadddddio e Cavour massone satanico

Ah ops, hanno fondato l'Italia

E mazzini no ?





Clmalmzlmalmza

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

E mazzini no ?





Clmalmzlmalmza

Giusto è vero, anche Mazzini assassino, avendo organizzato la resistenza contro quei poveri teneri dolci austriaci che ci guidavano per il nostro sommo bene!!!!

E la Repubblica Romana con Armellini e Saffi? Che SENZADDDDDDIO

http://it.wikipedia.org/wiki/Repubbl...isorgimento%29

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le polemiche sul Che sono parte della campagna contro Cuba

CUT

Non farò polemica in un thread commemorativo.

Ma mi addolora notare come non sia questo forum il solo luogo in cui, appena si presentano tesi che contrastano con le proprie, si grida al complotto.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da lowenz

Ah ops, hanno fondato l'Italia

aggiungerei un ... purtroppo ...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non farò polemica in un thread commemorativo.

Ma mi addolora notare come non sia questo forum il solo luogo in cui, appena si presentano tesi che contrastano con le proprie, si grida al complotto.

Se poi la tesi del complotto è supportata da uno sbarco per destabilizzare l'isola e tentativi plurimi di uccidere Castro, oltre a dun blocco economico, pensare il contrario diventa un pò imbarazzante.

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

aggiungerei un ... purtroppo ...

Allora se rinneghi la tua Patria sei un comunista cosmopolita masson-friendly

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lowenz

Allota se rinneghi la tua Patria sei un comunista cosmopolita masson-friendly

Pagherei per vedere tdi coi capelli da rasta e la maglietta del Che, tascapane militare e un cannone di pakistano nero in mano, foulard coi colori della pace e la tessera della Ipercoop di Vigevano....


fg

[LUVІ]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Pagherei per vedere tdi coi capelli da rasta e la maglietta del Che, tascapane militare e un cannone di pakistano nero in mano, foulard coi colori della pace e la tessera della Ipercoop di Vigevano....


fg

Ti sei sbagliato: non frequenta quella di Vigevano!

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Pagherei per vedere tdi coi capelli da rasta e la maglietta del Che, tascapane militare e un cannone di pakistano nero in mano, foulard coi colori della pace e la tessera della Ipercoop di Vigevano....


fg

mi spiace ... non mi drogo ...

[Giovannino]

Per tutti i sofisti della parola, vorrei sottolineare come di fronte alla palese manifestazione di intenti di Guevara, c'è chi ancora usa vernice dorata nel ritrarlo.

Ha ottenuto il fine giusto? Va bene. Con i mezzi giusti? Non importa, se si indaga in tal senso si è filo-americani, filo-regime, filo-potentati.

Pensate, io posso risolvere il problema della fame nel mondo, nonché del progresso sostenibile e della sovrappopolazione. Come? Faccio fuori 3 miliardi di persone. Anche 4, voglio essere largo. Poi magari fra 40 anni mi fanno un post commemorativo, e un sacco di ggggiovani vanno in giro con la maglietta con su la mia faccia. Sarei un benefattore dell'umanità. Delizioso.

Anzi. Stucchevole. Come la maglietta del Che. Però per andare all'aperitivo la lascio nell'armadio, meglio gli occhiali fashon di dolce&gabbana. La maglietta del Che la indosso domani quando sparo nella testa a un traditore.

P.s.: il concetto di tradimento, spiegatelo al fratello di Patrizio Peci. Sì, proprio il termine "concetto". C'è chi si ubriaca di parole. L'ubriachezza porta a non vedere più bene. Nel fosco dell'alcol a quel punto anche Hitler è una brava persona.

gio

[Fabio Ryan]

scusate se magari ho trascurato un pò l'italiano però era stamattina e ho dovuto scrivere di corsa e non ho fatto in tempo a rileggerlo...cmq...intendevo ovviamente che se all'epoca il che guevara fosse stato un anziano, nessun giovane se lo sarebbe inculato minimamente...nè allora nè adesso...il giovanotto che vuole fare la rivoluzione, liberare dall'oppressione...scommetto che se fosse stato un anziano non sarebbe stato considerato altro che l'ennesimo oppressore...con il tempo la figura di che guevara è stata enormemente ingrandita da discorsi soggettivi analizzanti i lati "buoni" del che...e se oggi dici a un giovane la verità non ti vuole sentire...perchè poi non avrebbe un'idolo no? poi considerare che guevara come simbolo di pace mi sembra una grossa contraddizione, molti lo fanno andando in giro con maglia del che e simboli della pace...credendo che=Pace...
e poi che ha di male la bandiera degli stati uniti? ditemi cosa vi infastidisce degli americani...se sono stati sfortunati di avere persone che hanno agito non democraticamente non è colpa loro...ah voglio ricordarvi che il vostro comandante che guevara è uno dei responsabili di quello che succede oggi a cuba, rivoluzione fatta per portare ad una falsa democrazia...oggi cuba è uno dei paesi in cui non vengono rispettati i diritti umani fondamentali, ricordatevelo, è anche merito di san ernesto...dati di fatto, non discorsi deliranti

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi spiace ... non mi drogo ...

ma non hai negato tutto il resto
facci sognare

[biru]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

scusate se magari ho trascurato un pò l'italiano però era stamattina e ho dovuto scrivere di corsa e non ho fatto in tempo a rileggerlo...cmq...intendevo ovviamente che se all'epoca il che guevara fosse stato un anziano, nessun giovane se lo sarebbe inculato minimamente...nè allora nè adesso...il giovanotto che vuole fare la rivoluzione, liberare dall'oppressione...scommetto che se fosse stato un anziano non sarebbe stato considerato altro che l'ennesimo oppressore...con il tempo la figura di che guevara è stata enormemente ingrandita da discorsi soggettivi analizzanti i lati "buoni" del che...e se oggi dici a un giovane la verità non ti vuole sentire...perchè poi non avrebbe un'idolo no? poi considerare che guevara come simbolo di pace mi sembra una grossa contraddizione, molti lo fanno andando in giro con maglia del che e simboli della pace...credendo che=Pace...
e poi che ha di male la bandiera degli stati uniti? ditemi cosa vi infastidisce degli americani...se sono stati sfortunati di avere persone che hanno agito non democraticamente non è colpa loro...ah voglio ricordarvi che il vostro comandante che guevara è uno dei responsabili di quello che succede oggi a cuba, rivoluzione fatta per portare ad una falsa democrazia...oggi cuba è uno dei paesi in cui non vengono rispettati i diritti umani fondamentali, ricordatevelo, è anche merito di san ernesto...dati di fatto, non discorsi deliranti

Gli Stati Uniti hanno invaso diversi paesi (Vietnam e Iraq i più "famosi"), hanno fatto cadere decine di governi, hanno appoggiato diverse dittature soprattutto in SudAmerica e in Africa, hanno donato armi a mezzo mondo, potrei continuare parecchio.......


Riguardo il Che e Cuba, quando Castro salì poi al potere, dopo un primo periodo in cui il Che faceva parte del governo rimase scontento dall'operato di Castro, e ne parlò apertamente (sono cose di dominio pubblico, libri, interviste ecc...), visto che però Castro era abbastanza duro di comprendonio, il Che abbandonò Cuba e continuò la sua lotta rivoluzionaria contro le oppressioni del capitalismo e dell'america. Ecco perchè morì in Bolivia e nn è campato fino ad 80 anni a Cuba.




Sono d'accordo sul fatto che molti giovani portano la maglietta del Che e nn sanno nemmeno chi fosse, come d'altronde molte persone, come te ad esempio, che scrivono qui sul forum.

[greasedman]

QUALSIASI COSA CERCHI DI SCRIVERE
di ITALO CALVINO

Qualsiasi cosa cerchi di scrivere per esprimere la mia ammirazione per Ernesto Che Guevara, per come visse e per come morì, mi pare fuori tono. Sento la sua risata che mi risponde, piena d'ironia e di commiserazione. Io sono qui, seduto nel mio studio, tra i miei libri, nella finta pace e finta prosperità dell'Europa, dedico un breve intervallo del mio lavoro a scrivere, senza alcun rischio, d'un uomo che ha voluto assumersi tutti i rischi, che non ha accettato la finzione d'una pace provvisoria, un uomo che chiedeva a sè e agli altri il massimo spirito di sacrificio, convinto che ogni risparmio di sacrifici oggi si pagherà domani con una somma di sacrifici ancor maggiori,
Guevara è per noi questo richiamo alla gravità assoluta di tutto ciò che riguarda la rivoluzione e l'avvenire del mondo, questa critica radicale a ogni gesto che serva soltanto a mettere a posto le nostre coscienze.
In questo senso egli resterà al centro delle nostre discussioni e dei nostri pensieri, così ieri da vivo come oggi da morto. E' una presenza che non chiede a noi né consensi superficiali né atti di omaggio formali; essi equivarrebbero a misconoscere, a minimizzare l'estremo rigore della sua lezione. La "linea del Che" esige molto dagli uomini; esige molto sia come metodo di lotta sia come prospettiva della società che deve nascere dalla lotta. Di fronte a tanta coerenza e coraggio nel portare alle ultime conseguenze un pensiero e una vita, mostriamoci innanzitutto modesti e sinceri, coscienti di quello che la "linea del Che" vuol dire -una trasformazione radicale non solo della società ma della "natura umana", a cominciare da noi stessi- e coscienti di che cosa ci separa dal metterla in pratica.
La discussione di Guevara con tutti quelli che lo avvicinarono, la lunga discussione che per la sua non lunga vita (discussione-azione, discussione senz'abbandonare mai il fucile), non sarà interrotta dalla morte, continuerà ad allagarsi. Anche per un interlocutore occasionale e sconosciuto (come potevo esser io, in un gruppo d'invitati, un pomeriggio del 1964, nel suo ufficio del Ministero dell'Industria) il suo incontro non poteva restare un episodio marginale. Le discussioni che contano sono quelle che che continuano poi silenziosamente, nel pensiero. Nella mia mente la discussione col Che è continuata per tutti questi anni, e più il tempo passava più lui aveva ragione.
Anche adesso, morendo nel mettere in moto una lotta che non si fermerà, egli continua ad avere sempre ragione.

ottobre 1967

[trallallero]

Originariamente inviato da Giovannino

ibis redibis non perieris in bello

senza virgole puo´ significare anche il suo opposto

[Fabio Ryan]

Originariamente inviato da biru

Gli Stati Uniti hanno invaso diversi paesi (Vietnam e Iraq i più "famosi"), hanno fatto cadere decine di governi, hanno appoggiato diverse dittature soprattutto in SudAmerica e in Africa, hanno donato armi a mezzo mondo, potrei continuare parecchio.......


Riguardo il Che e Cuba, quando Castro salì poi al potere, dopo un primo periodo in cui il Che faceva parte del governo rimase scontento dall'operato di Castro, e ne parlò apertamente (sono cose di dominio pubblico, libri, interviste ecc...), visto che però Castro era abbastanza duro di comprendonio, il Che abbandonò Cuba e continuò la sua lotta rivoluzionaria contro le oppressioni del capitalismo e dell'america. Ecco perchè morì in Bolivia e nn è campato fino ad 80 anni a Cuba.




Sono d'accordo sul fatto che molti giovani portano la maglietta del Che e nn sanno nemmeno chi fosse, come d'altronde molte persone, come te ad esempio, che scrivono qui sul forum.

almeno io parlo in maniera oggettiva...e non offendo nessuno...tu non solo offendi, ma ti credi chissà chi (nella tua ignoranza e nel tuo dire che gli americani a priori sono assassini)...e dico che che guevara non è assolutamente il santo che dicono sia stato...anzi...tutt'altro, e gente che conosce la verità ci sta...ma ci sono quelli come te che non vogliono proprio conoscerla, e che sono pieni di pregiudizi verso gli americani solo per diversa fede politica e diverso modo di vedere la società