Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Bet

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Ale sei risorto?

..quasi, fra un po' torno a seminare fuoco e fiamme qui dentro, dopo mesi di astinenza

[ChristinaAemiliana]

Spero di riuscire a trovare il tempo di tornare un po' anche io, come ai vecchi tempi...

[bluelake]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quando parla di calcio, può anche dire che la Lazio è forte.

Per carità non glielo mettere in mente, che poi oltre all'udienza del mercoledì e all'angelus della domenica mattina lo becchiamo in televisione pure la domenica pomeriggio con la D'Amico su Sky e il lunedì sera da Biscardi su 7 Gold, e magari pure su Mediaset quando gioca la Champions League

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet

Cmq a parte gli scherzi... su cosa di preciso?

Tornando in topic, la domanda precisa è la seguente: tu sei per l'aceto di vino classico è un po' forte o le tue preferenze vanno per un balsamico di Modena assai più delicato? Qualunque cosa tu risponda sappi che ci siamo rotti le palle di gente come te prona ai voleri del pastore tedesco ed al suo seguito di porporati dal ventre molle che mangiano a quattro palmenti a nostre spese nelle lussuose stanze del Vaticano ed inoltre ti ricordo che l'Italia è uno stato LAICO per cui la dovete smettere voi fondamentalisti di CAMMINARCI SULLE GONADI CON I TACCHI A SPILLO per imporci la vostra retriva volontà su ogni aspetto della vita pubblica. Anzi a ben pensarci continuate così in modo che i vostri già vuoti templi si svuotino ulteriormente e finalmente ci liberiamo di voi.

Ahhhh... non so cosa ho detto ma è stato davvero bello

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ahhhh... non so cosa ho detto ma è stato davvero bello

E' come fare un giro sull'ottovolante?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Bet

confesso che l'epiteto "pusillanime" mi ha mandato fuori di testa... nomeutente cosa aspettiamo a mostrare il cartellino giallo a Bordin?

Stiamo lavorando per poterli estromettere tutti in una sola volta e prendere il potere. E' ora che decidi da che parte stare, perché il tempo è quasi giunto e non ci sarà spazio per le mezze misure.

[Bet]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Tornando in topic, la domanda precisa è la seguente: tu sei per l'aceto di vino classico è un po' forte o le tue preferenze vanno per un balsamico di Modena assai più delicato? Qualunque cosa tu risponda sappi che ci siamo rotti le palle di gente come te prona ai voleri del pastore tedesco ed al suo seguito di porporati dal ventre molle che mangiano a quattro palmenti a nostre spese nelle lussuose stanze del Vaticano ed inoltre ti ricordo che l'Italia è uno stato LAICO per cui la dovete smettere voi fondamentalisti di CAMMINARCI SULLE GONADI CON I TACCHI A SPILLO per imporci la vostra retriva volontà su ogni aspetto della vita pubblica. Anzi a ben pensarci continuate così in modo che i vostri già vuoti templi si svuotino ulteriormente e finalmente ci liberiamo di voi.

Ahhhh... non so cosa ho detto ma è stato davvero bello

Più che altro la domanda è sbagliata all'origine... in quanto io non uso mai l'aceto

[ChristinaAemiliana]

Conosco uno che dice che l'importante è che le conclusioni siano corrette, poi poco importa se le premesse erano sbagliate.

[Bet]

Originariamente inviato da nomeutente

Stiamo lavorando per poterli estromettere tutti in una sola volta e prendere il potere. E' ora che decidi da che parte stare, perché il tempo è quasi giunto e non ci sarà spazio per le mezze misure.

Se la linea è quella che ha mostrato l'amministrazione nella figura del Bovdin, e quella della vecchia linea dei moderatori che qui si sono maldestramente mostrati, ho deciso: sono contro i controrivoluzionari e al fianco tuo

[Bet]

Originariamente inviato da nomeutente

...E' ora che decidi da che parte stare, perché il tempo è quasi giunto e non ci sarà spazio per le mezze misure.

azz... a ben vedere c'è una frase simile nel Vangelo

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Conosco uno che dice che l'importante è che le conclusioni siano corrette, poi poco importa se le premesse erano sbagliate.

F->V è ammissibile, V->F no, mica lo dice quell'uno, lo dice la logica


http://it.wikipedia.org/wiki/Implicazione_logica

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

F->V è ammissibile, V->F no, mica lo dice quell'uno, lo dice la logica

è del tutto evidente che Christina stesse pensando alle logiche polivalenti dove la tua tabella non vale una cippa... o meglio Chri stava pensando alla logica quantistica... per cui il tuo intervento è del tutto fuori luogo, vero Cri?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da lowenz

F->V è ammissibile, V->F no, mica lo dice quell'uno, lo dice la logica

A livello di quantificatori e di logica OK...in fondo significa solo che esiste una condizione sufficiente ma non necessaria. Ma interpretando in maniera più rilassata "F" come "assunzione sbagliata, sciocchezza, assurdità", il fatto che da quella si arrivi a un risultato ragionevole comunque è disturbante...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Bet

è del tutto evidente che Christina stesse pensando alle logiche polivalenti dove la tua tabella non vale una cippa... o meglio Chri stava pensando alla logica quantistica... per cui il tuo intervento è del tutto fuori luogo, vero Cri?

Verissimo.

[giannola]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Tornando in topic, la domanda precisa è la seguente: tu sei per l'aceto di vino classico è un po' forte o le tue preferenze vanno per un balsamico di Modena assai più delicato? Qualunque cosa tu risponda sappi che ci siamo rotti le palle di gente come te prona ai voleri del pastore tedesco ed al suo seguito di porporati dal ventre molle che mangiano a quattro palmenti a nostre spese nelle lussuose stanze del Vaticano ed inoltre ti ricordo che l'Italia è uno stato LAICO per cui la dovete smettere voi fondamentalisti di CAMMINARCI SULLE GONADI CON I TACCHI A SPILLO per imporci la vostra retriva volontà su ogni aspetto della vita pubblica. Anzi a ben pensarci continuate così in modo che i vostri già vuoti templi si svuotino ulteriormente e finalmente ci liberiamo di voi.

ma infatti dico, vi piace quello che dice la chiesa ?
Cercate casa e chiedete la residenza nel vaticano e lasciate noi poveri infedeli nel nostro stato.

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ahhhh... non so cosa ho detto ma è stato davvero bello

almeno tu lo ammetti.

[indelebile]

Complimenti alla solita combricola per aver mandato a puttane il topic
e per il solito attegiamento da antropologicamente superiore

[Maxmel]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Allora, il documento in questione è l'ESORTAZIONE APOSTOLICA POSTSINODALE SACRAMENTUM CARITATIS,

Al punto 83 (!), leggiamo:
"Pertanto, i politici e i legislatori cattolici, consapevoli della loro grave responsabilità sociale, devono sentirsi particolarmente interpellati dalla loro coscienza, rettamente formata, a presentare e sostenere leggi ispirate ai valori fondati nella natura umana."
Nell'articolo diventa
«Politici e legislatori cattolici consapevoli della loro grave responsabilità sociale» non devono votare leggi che vanno contro «la natura umana»

Stesso punto, frase prima:
È importante rilevare ciò che i Padri sinodali hanno qualificato come coerenza eucaristica, a cui la nostra esistenza è oggettivamente chiamata. Il culto gradito a Dio, infatti, non è mai atto meramente privato, senza conseguenze sulle nostre relazioni sociali: esso richiede la pubblica testimonianza della propria fede. Ciò vale ovviamente per tutti i battezzati, ma si impone con particolare urgenza nei confronti di coloro che, per la posizione sociale o politica che occupano, devono prendere decisioni a proposito di valori fondamentali, come il rispetto e la difesa della vita umana, dal concepimento fino alla morte naturale, la famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna, la libertà di educazione dei figli e la promozione del bene comune in tutte le sue forme.(230) Tali valori non sono negoziabili.
Si semplifica in questo
Il Papa nell'Esortazione post-sinodale Sacramentum Caritatis richiama i cattolici alla coerenza anche in Parlamento, chiedendo di sostenere «valori fondamentali come il rispetto e la difesa della vita umana», della «famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna». «Valori non negoziabili».

[.

Tornando in topic e tralasciando la questione messe in latino (che è un problema esclusivamente cattolico per cui facciano un pò quel che gli pare) qualcuno vuole interpretare correttamente quello che il giornalista cretino ( ) non è stato capace di fare? Tanto più che devo essere cretino anche io visto che leggendo le fonti sono arrivato più o meno alle stesse conclusioni in termini di significati...

[Lorekon]

mi rendo conto che sia divertente mandare in vacca un 3d e anche che sia più facile rispondere cazzate invece che entrare nel merito, mi rendo conto anche che a chattare sono moderatori, un amministratore e dei senior member della primissima ora, ma spero che nessuno si risenta se faccio presente che potreste anche piantarla.

questa volta la faccina ci sta tutta

grazie

[giannola]

direi che la chiesa non si pone nemmeno il problema che c'è chi nn vuole essere salvato, e che nn vede alcun peccato.
Di certo trovo assurdo che la chiesa voglia gestire, tramite persone asservite alla sua fede, questioni che richiederebbero un minimo di oggettività e l'abbandono delle proprie limitate convinzioni.
Altrimenti la fine che si fa è trasformarsi in uno stato di diritto teologico, non diverso dalle tante nazioni democratiche a sfondo mussulmano che critichiamo.

La fede che mi hanno insegnato è di rispetto verso il prossimo, non di prevaricarlo, obbligandolo a fare quello che è giusto per me, ma nn per lui.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Lorekon

Scusa, ma se non ha detto quello che s'è scritto nell'articolo, allora esattamente cosa ha detto?
a parte la forma, mi pare che il succo quello sia, no?

Originariamente inviato da Nevermind

Mah guarda sarò cretino io ma differenze non ne vedo tra il sunto e il testo "originale"

Visto che mi avete fatto venire il dubbio che non mi sia spiegato bene, e che non mi va di fare il bimbo capriccioso, provo a rispiegare il mio post...!

---> POST 28 rev. 2

Proprio faticoso rispondere a questi articoli di "giornali" che fanno "informazione"... Proviamoci.

Allora, il documento in questione è l'ESORTAZIONE APOSTOLICA POSTSINODALE SACRAMENTUM CARITATIS, mettere le fonti per usare la propria testolina al posto di quella del giornalista non è mai un male.

Vediamo di capire la spazzatura che stiamo commentando.

Al punto 83 (!), leggiamo:
"Pertanto, i politici e i legislatori cattolici, consapevoli della loro grave responsabilità sociale, devono sentirsi particolarmente interpellati dalla loro coscienza, rettamente formata, a presentare e sostenere leggi ispirate ai valori fondati nella natura umana."
Nell'articolo diventa
«Politici e legislatori cattolici consapevoli della loro grave responsabilità sociale» non devono votare leggi che vanno contro «la natura umana»

--> [Rev. 2.0]
Un Papa che chiede ai politici e legilsatori cattolici di interpellare la propria coscienza a presentare e sostenere leggi ispirate ai valori

è diverso da
Un Papa che ordina di non votare leggi

<cut>


Il punto 29 è un complesso argomento dal titolo EUCARISTIA E INDISSOLUBILITA' DEL MATRIMONIO.. estraggo una parte
Data la complessità del contesto culturale in cui vive la Chiesa in molti Paesi, il Sinodo ha, poi, raccomandato di avere la massima cura pastorale nella formazione dei nubendi e nella previa verifica delle loro convinzioni circa gli impegni irrinunciabili per la validità del sacramento del Matrimonio. Un serio discernimento a questo riguardo potrà evitare che impulsi emotivi o ragioni superficiali inducano i due giovani ad assumere responsabilità che non sapranno poi onorare.(98) Troppo grande è il bene che la Chiesa e l'intera società s'attendono dal matrimonio e dalla famiglia su di esso fondata per non impegnarsi a fondo in questo specifico ambito pastorale. Matrimonio e famiglia sono istituzioni che devono essere promosse e difese da ogni possibile equivoco sulla loro verità, perché ogni danno arrecato ad esse è di fatto una ferita che si arreca alla convivenza umana come tale.
..troppe parole, quello che intende il Papa è solo questo:
«Matrimonio e famiglia sono istituzioni che devono essere promosse e difese da ogni possibile equivoco sulla loro verità, perchè ogni danno arrecato ad esse è una ferita alla convivenza umana come tale» scrive il Papa. E sul riconoscimento giuridico delle coppie di fatto dice: «Troppo grande è il bene che la Chiesa e l'intera società s'attendono dal matrimonio e dalla famiglia per non impegnarsi a fondo in questo ambito pastorale».

-->[Rev 2.0]
Il Papa sta scrivendo a proposito di formazione delle coppie in vista del matrimonio religioso, e del loro discernimento rispetto a questa scelta.
Sta quindi suggerendo comportamenti in ambito alla preparazione religiosa di un Sacramento, ribadendo inoltre l'altissimo valore per i cristiani del matrimonio.
Il Papa non si esprime, come inveve dice l'articolo, "sul riconoscimento giuridico delle coppie di fatto":
l'ambito pastorale nel quale "impegnarsi a fondo " è quello della formazione delle coppie cristiane al matrimonio religioso!!!

Il punto 62, LA LINGUA LATINA
62. Quanto affermato non deve, tuttavia, mettere in ombra il valore di queste grandi liturgie. Penso in questo momento, in particolare, alle celebrazioni che avvengono durante incontri internazionali, oggi sempre più frequenti. Esse devono essere giustamente valorizzate. Per meglio esprimere l'unità e l'universalità della Chiesa, vorrei raccomandare quanto suggerito dal Sinodo dei Vescovi, in sintonia con le direttive del Concilio Vaticano II: (182) eccettuate le letture, l'omelia e la preghiera dei fedeli, è bene che tali celebrazioni siano in lingua latina; così pure siano recitate in latino le preghiere più note(183) della tradizione della Chiesa ed eventualmente eseguiti brani in canto gregoriano. Più in generale, chiedo che i futuri sacerdoti, fin dal tempo del seminario, siano preparati a comprendere e a celebrare la santa Messa in latino, nonché a utilizzare testi latini e a eseguire il canto gregoriano; non si trascuri la possibilità che gli stessi fedeli siano educati a conoscere le più comuni preghiere in latino, come anche a cantare in gregoriano certe parti della liturgia.(184)
Diventa magicamente un cambiamento richiesto alla quotidianità dei fedeli
PIU LATINO NELLE CHIESE-cut-«Eccettuate le letture, l'omelia e la preghiera dei fedeli - si legge nel testo - è bene che tali celebrazioni siano in lingua latina, così pure siano recitare in latino le preghiere più note della tradizione della Chiesa ed eventualmente eseguiti brani in canto gregoriano».

-->[Rev. 2.0]
Il Papa si sta riferendo chiaramente alle "celebrazioni che avvengono durante incontri internazionali, oggi sempre più frequenti". In questo ambito suggerisce, in sintonia con le direttive del Concilio Vaticano II, l'utilizzo del latino "Per meglio esprimere l'unità e l'universalità della Chiesa"!!!
Mi sembra non c'entri proprio un bel niente col "ritornare alla messa in latino" per tutte le altre occasioni ordinarie.

Laicamente parlando a me girano proprio le balotas a vedere come un documento in 94 punti diventi magicamente una serie di dichiarazioni di un Papa che spara sentenze, non preoccupandosi della religione ma degli affari non suoi.

Il taglia e cuci che cambia il senso delle parole poi è veramente vergognoso.
A me pare proprio che ci sia qualcuno/qualcosa che vuole aizzare un clima di tensione e incomunicabilità, basata su menzogne.

Non è nell'interesse di nessun cittadino civile.

-->[Rev. 2.0]
Ribadisco quanto sopra.
La sostanza è che si piglia un documento di 90 e passa punti incentrato sulla Eucaristia e rivolto "ALL'EPISCOPATO, AL CLERO ALLE PERSONE CONSACRATE E AI FEDELI LAICI SULL'EUCARISTIA FONTE E CULMINE DELLA VITA E DELLA MISSIONE DELLA CHIESA", si prendono 3 punti, si estraggono delle frasi cambiandone il senso e l'ordine con un bel lavoro di collage virgolettato....

..et voilà, ecco sfornato un Papa che comanda su un paese laico, imponendo dictat a tutti e non occupadosi della religione e dei valori da incarnare per i suoi fedeli ma esclusivamente di ordinare ad un paese laico come comportarsi.

Si può pensare tutto il male della Chiesa e del Papa, ma IMHO non è lecito nè utile basare il proprio pensiero su articoli creati in questo modo.
E questo non è certamente il primo articolo di questo genere.

Grazie a tutti per la pazienza di aver letto tutto questo lungo post!