Commercianti ladri

Originariamente inviato da ninjathoo

Davvero? E allora perchè parlano delle imprese trainanti l'economia nazionale parlano in modo prevalente della FIAT? Forse volevi dire che il 90% del paese è costituito da aziende medio/piccole. Altrimenti non si spiega come mai sono tutti fallimentari o evasori e l'economia cmq và avanti!

Di aziende come la FIAT ce ne sono ben poco in Italia (se ce ne sono pargonabili).

é un dato statistico che l'economia del paese sia spalmata su una stragrande maggioranza di aziende con meno di 15 dipedenti. Tuttavia questa non è un'anomalia.

L'economia "va avanti" perchè pure il nero fa PIL, il discorso cambia se andiamo a vedere il Debito Pubblico

Le tasse le pagheremmo tutti meno se tutti le paghassero correttamente.
Invece rimane radicato una sorta di diritto morale di auto-decidere quanto pagare, se poi c'è chi dall'alto di un ruolo istituzionale dice che è immorale pagare oltre un TOT di tasse vedrai che gli evasori o elusori fiscali si sentiranno ancor più legittimati nella loro opera.

[Kewell]

Originariamente inviato da ninjathoo

Davvero pensi che sia falso? Magari sulla carta ci sono qs distinzioni, ma sulla relatà no! Ho un amico, che è fallito due volte (dopo 5 anni si può riaprire un'attività) se non hai niente intestato a te (sei nullatentente), divorziato dalla moglie, dove vedi tutta sta falsità? Certo, ti possono pignorare................................ cosa? Le mutande? La biancheria intima e tutto ql che indossi non te lo possono prignorare! Il resto è tutto in affitto (non pignorabile) o intestato alla moglie (che non lo conosce in qt divorziata) dici ancora che sto dicendo cose false?

Ma te parli di una eccezione, non della regola
Hai mai sentito parlare di azione revocatoria nel fallimento?
Uno dovrebbe essersi spogliato dei propri beni, almeno 5 anni prima (se non dieci, ora non ricordo precisamente ). Questo significa che credeva di fallire già prima... e se nel frattempo sei dipendente ti pignorano pure lo stipendio (il quinto). Inoltre i fallimenti che durano 5 anni sono un caso quasi unico. Ci sono procedure che vanni avanti anche 20 anni...
Un tempo addirittura tutta la corrispondenze andava al curatore... dimmi te se queste non sono cose pesanti

Originariamente inviato da ninjathoo

Avevo capito, era solo un appunto. Però, dimmi un po'! Se un commerciante non ce la fà a stare aperto ed evade, non è meglio che chiuda? Alla prima visita della GdF, gli fanno un verbalone che se lo ricorderà vita natural durante. Se invece come affermano alcuni, paga tutto, dopo un po' fallisce e con lui ci rimette tutta la collettività. NOn dobbiamo guardare al commerciante come ad un soggetto singolo, ma come ad un insieme di soggetti (il famoso indotto , anche se in modo più piccolo), quindi con lui falliscono: il dipendente (al quale non credo che paghi gli ultimi stipendi), i fornitori e chiunque ha avuto a che fare con lui. La strategia di chi fallisce infatti è (se non è stpido) fare più debiti possibili e più incassi possibile, poi, fallisce e in tasca gli resta solo il contante (e non venitemi a dire che avete visto falliti fare gli accattoni).

Mai visto teorie così fantasiose, almeno questo merito te lo rendo.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Sgurbat

Mai visto teorie così fantasiose, almeno questo merito te lo rendo.

Se hai una idea migliore pigia pure i tasti sulla tastiera, sennò che dibattito è?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Sgurbat

Di aziende come la FIAT ce ne sono ben poco in Italia (se ce ne sono pargonabili).

é un dato statistico che l'economia del paese sia spalmata su una stragrande maggioranza di aziende con meno di 15 dipedenti. Tuttavia questa non è un'anomalia.

L'economia "va avanti" perchè pure il nero fa PIL, il discorso cambia se andiamo a vedere il Debito Pubblico

Le tasse le pagheremmo tutti meno se tutti le paghassero correttamente.
Invece rimane radicato una sorta di diritto morale di auto-decidere quanto pagare, se poi c'è chi dall'alto di un ruolo istituzionale dice che è immorale pagare oltre un TOT di tasse vedrai che gli evasori o elusori fiscali si sentiranno ancor più legittimati nella loro opera.

sono completamente d'accordo e con quest'ultima frase ci riallacciamo ipoteticamente al thread sull'evasione fiscale.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Agorà

comunque non riesco ad essere obiettivo più di tanto nei discorsi "in generale", io guardo il mio "particolare" e vedo che chi è nella mia via non guadagna sicuramente per il tempo che passa tra le 4 mura del suo negozio e non perchè sia incapace nel fare il proprio lavoro, come ho visto dire da molti, ma perchè i tempi per i piccoli sono quelli che sono, e sentirmi dire "non te lo ha ordinato il dottore" mi fa sorridere amaro. Pensate ai vostri ultimi acquisti, quanti si sono svolti in centri commerciali oppure on-line e quanti nel classico negozio? Almeno che ci sia poi la coerenza di risolvere i problemi che possono derivare dall'acquisto rivolgendosi alle stesse fonti

Hai completamente ragione, ma ahimè i tempi cambiano.

Dopo gli anni '70 nel nostro paese il commercio di massa ha cominciato a spazzare via l'artigianato, dopo gli anni '90 i negozi di computer hanno cominciato a spazzare via altre tipologie commerciali anacronistiche.Adesso i centri commerciali spazzano via i supermarket che a loro volta avevano spazzato via gli alimentari.

Ad ogni passaggio ci sono centianaia di migliaia di persone da tutelare e proteggere oppure da giustificare: impossibile.

[nieco]

tutti belli i ragionamenti che stiamo facendo ma il succo e'

i negozianti con l'euro ci hanno straguadagnato all'inizio hanno comprato la merce in lire e la hanno rivenduta in euro.
Poi si sono adeguati all'euro

Io come dipendete specializzato prima guadagnavo 2 milioni di lire e non mi consideravo povero oggi guadagno 1 euro e sono povero

Lo so e' il solito discorso pero' e' la dura realta io non posso permettermi di andare a mangiare fuori i miei svaghi si sono ridotti all'osso e come me credo siamo in tanti ma andate a vedere i ristoranti sono sempre pieni ma secondo voi quella gente che va a mangiare fuori sono dipendenti o imprenditori/negozianti??

PS: se vado a mangiare fuori non posso farmi fare fattura per poi scaricarla a fine mese

[Kewell]

Originariamente inviato da nieco

PS: se vado a mangiare fuori non posso farmi fare fattura per poi scaricarla a fine mese

Per la precisione neanche i negozianti, o meglio possono scaricarsene 1/3 in 5 anni. E purché non siano spese eccessive rispetto all'attività (vale sempre il principio di inrenza).

[Pucceddu]

Originariamente inviato da nieco

tutti belli i ragionamenti che stiamo facendo ma il succo e'

i negozianti con l'euro ci hanno straguadagnato all'inizio hanno comprato la merce in lire e la hanno rivenduta in euro.
Poi si sono adeguati all'euro

Io come dipendete specializzato prima guadagnavo 2 milioni di lire e non mi consideravo povero oggi guadagno 1 euro e sono povero

Lo so e' il solito discorso pero' e' la dura realta io non posso permettermi di andare a mangiare fuori i miei svaghi si sono ridotti all'osso e come me credo siamo in tanti ma andate a vedere i ristoranti sono sempre pieni ma secondo voi quella gente che va a mangiare fuori sono dipendenti o imprenditori/negozianti??

PS: se vado a mangiare fuori non posso farmi fare fattura per poi scaricarla a fine mese

Bingo!

[ninjathoo]

Originariamente inviato da nieco

tutti belli i ragionamenti che stiamo facendo ma il succo e'

i negozianti con l'euro ci hanno straguadagnato all'inizio hanno comprato la merce in lire e la hanno rivenduta in euro.
Poi si sono adeguati all'euro

Io come dipendete specializzato prima guadagnavo 2 milioni di lire e non mi consideravo povero oggi guadagno 1 euro e sono povero

Lo so e' il solito discorso pero' e' la dura realta io non posso permettermi di andare a mangiare fuori i miei svaghi si sono ridotti all'osso e come me credo siamo in tanti ma andate a vedere i ristoranti sono sempre pieni ma secondo voi quella gente che va a mangiare fuori sono dipendenti o imprenditori/negozianti??

PS: se vado a mangiare fuori non posso farmi fare fattura per poi scaricarla a fine mese

Sicuro??? Io sapevo che il rapporto era 1€=1936,27 lire, non 1€=2000000

















Cmq, lodevole come tu ti senta povero e non ai limiti della sopravvivenza!

[nieco]

Originariamente inviato da Kewell

Per la precisione neanche i negozianti, o meglio possono scaricarsene 1/3 in 5 anni. E purché non siano spese eccessive rispetto all'attività (vale sempre il principio di inrenza).

che la legge dica cosi' mi sta bene
ma in pratica sappiamo tutti cosa accade dove lavoravo prima il titolare ci chiedeva di farci far fattura quando andavamo a mangiar fuori ma non per la ditta !!!

quando e' il momento di pagare le tasse uno si compra una bella macchina chiaramente per l'azienda e via ecco che il fatturato diminuisce

[nieco]

si certo mille euro
sicuramente rispetto a prima sono povero prova a vivere con 1000 euro al mese con affitto macchina ecc ecc senza svaghi di alcun tipo ho 30 anni mi dici cosa devo fare ....... forse il commerciante

ma si tutti commercianti il barbiere paga la frutta con un taglio di capelli e il fruttivendolo paga il barbiere con una cassetta di pere
e il dipendente specializzato lo facciamo fare a qualche migliaio di cinesi che a breve saranno qui !

[:: Marco ::]

Originariamente inviato da supermario

4) Andrebbe chiamato il 117

perchè non lo hai fatto?

[:: Marco ::]

Originariamente inviato da nieco

che la legge dica cosi' mi sta bene
ma in pratica sappiamo tutti cosa accade dove lavoravo prima il titolare ci chiedeva di farci far fattura quando andavamo a mangiar fuori ma non per la ditta !!!

mi sfugge il motivo... l'iva non si scarica su queste cose.

Originariamente inviato da nieco

quando e' il momento di pagare le tasse uno si compra una bella macchina chiaramente per l'azienda e via ecco che il fatturato diminuisce

questo non mi pare scorretto, la macchina la userà pure per lavorare, e poi ha anche i suoi svantaggi un'auto "non privata".

l'importante è pagarle le tasse! e ti assicuro che i commercianti/ditte oneste ne pagano anche troppe. in ogni caso vanno pagate sempre e comunque.

[Gemma]

Originariamente inviato da Alabamasmith

Domanda: tua madre è fallita per quali cause?

Risposta:
1) per le tasse, troppo alte per quel poco che fatturava
2) perchè non evadeva le tasse
3) perchè effettivamente oggi una merceria ha un giro di affari minimo

Secondo me è la terza. Questa è la causa reale. Le prime due non sono cause dirette, ma indirette. Fatturava poco perchè vendeva poco. Se occorreva evadere per mandare avanti la baracca evidentemente qualche problema c'era, no? Magari dico una sonora cazzata, eh

e invece era òa prima la risposta esatta: con un fatturato basso puoi comunque sopravvivere se quello che riesci a mettere in tasca ti fa avanzare la somma stabilita per ammortizzare il magazzino e la copertura delle spese.
Se invece lo stato decide che tu comunque devi pagare un tot perchè di meno secondo loro è praticamente impossibile allora vedi che i conti cominciano a non tornare.

[satanaxe]

allora facciamo un esempio.

Vado in un bed and breakfast, ci passo una settimana e mi si propone un conto di 1000 euro a nero.

chiedo la fattura, scontrino?
se il proprietario del B&B tergiversa (ci perderebbe il 20% giusto?),
che faccio?

lascio stare, divido l'iva (cioè gli dico invece di 1000, facciamo 900 a nero, cosi 100 la paghi tu e 100 io), chiamo il 115?

scusate le castronerie!

datemi un consiglio

[Kewell]

Originariamente inviato da :: Marco ::

mi sfugge il motivo... l'iva non si scarica su queste cose.

questo non mi pare scorretto, la macchina la userà pure per lavorare, e poi ha anche i suoi svantaggi un'auto "non privata".

Si può "scaricare" l'IVA e/o l'imponibile come costo.
Oppure (come in questo caso) l'IVA può essere considerata totalmente indetraibile e diventa un costo (quindi lo "scarichi" dagli utili, ma non dall'IVA).

[:: Marco ::]

Originariamente inviato da Kewell

Si può "scaricare" l'IVA e/o l'imponibile come costo.
Oppure (come in questo caso) l'IVA può essere considerata totalmente indetraibile e diventa un costo (quindi lo "scarichi" dagli utili, ma non dall'IVA).

sì dottore, io mi riferivo alle ricevute di alberghi e ristoranti, dove l'iva è indetraibile. mi attenevo, appunto, al sopra citato caso.

cmq far fare la ricevuta alla ditta quando un dipendente va a cena fuori per i cavoli suoi per detrarlo dall'utile è proprio da pellari. a me nemmeno verrebbe in mente!

[Kewell]

Originariamente inviato da :: Marco ::

sì dottore, io mi riferivo alle ricevute di alberghi e ristoranti, dove l'iva è indetraibile. mi attenevo, appunto, al sopra citato caso.

Allora che cosa chiedi?
Fai come Marzullo, ti fai una domanda e ti dai una risposta?

[rdefalco]

Originariamente inviato da satanaxe

allora facciamo un esempio.

Vado in un bed and breakfast, ci passo una settimana e mi si propone un conto di 1000 euro a nero.

chiedo la fattura, scontrino?
se il proprietario del B&B tergiversa (ci perderebbe il 20% giusto?),
che faccio?

lascio stare, divido l'iva (cioè gli dico invece di 1000, facciamo 900 a nero, cosi 100 la paghi tu e 100 io), chiamo il 115?

scusate le castronerie!

datemi un consiglio

Il problema è che NON CI PERDEREBBE solo il 20%, questo dipende dalla categoria

Io vendo cancelleria hardware e robe ufficio. Trattando con uffici e negozi già in pratica tutti mi chiedono fattura, per abitudine faccio anche scontrini a privati anche se in zona "non va di moda".

Se non lo facessi, acquistando comunque tutto con fattura, risulterebbe da me una caterva di materiale a magazzino, e pagherei tasse anche su quello.

Il caso di professionisti o attività non aventi magazzino invece l'importo di tasse (iva e altro) che si paga su una fattura emessa è notevolmente superiore...