Burqa vietato per legge, i Poli si dividono (Arresto per chi trasgredisce)

[ziozetti]

Originariamente inviato da Ileana

Conosco, di certo, autisti dell'autobus che non hanno fatto salire donne con il Burqa. E hanno fatto benissimo.

Penso che sarebbe stato meglio per tutti se non avessero fatto salire persone senza biglietto...

[Ileana]

Originariamente inviato da ziozetti

Penso che sarebbe stato meglio per tutti se non avessero fatto salire persone senza biglietto...

Il problema è che un autista non può vigilare sul biglietto (essendoci, di norma, due entrare, una sul retro del Bus).

Tra l'altro, l'ATC (Bologna) manda in giro pochissimi controllori, con le indicazioni di non chiedere i biglietti alle persone straniere.
Visto con i miei occhi, più volte, da parte di controllori diversi, su diverse linee (questo, ovviamente, nel giro di qualche anno, non li becco mai più di 2 o tre volte in dodici mesi).
Confermato tra l'altro da vari autisti e controllori che sono venuti a chiederci di dargli una mano, perchè se solo cercano di chiedere un biglietto a persone straniere, vengono puntualmente ripresi (e a volte sospesi) dall'ATC (uno addirittura è stato trasferito ai turni di notte in deposito per aver risposto a una rom che gli aveva sputato addosso, con tanto di testimoni a suo favore).


Io personalmente ho smesso di fare l'abbonamento annuale, è una truffa legalizzata. Non vi è mai un autobus in orario e se io mi dimentico di timbrare (o mi dimentico l'abbonamento) e per sfiga passa il controllore, la multa mi arriva subito e devo pagarla (ma anche i ridicoli 5€ per a dimenticanza dell'abbonamento, è il principio), invece se il biglietto non lo fa una persona con una nazionalità diversa dalla mia, tutto a posto, tutto i regola (per poi sentirmi dire che, se non mi va bene il servizio, devo prendere un taxi...).

[ziozetti]

Originariamente inviato da Ileana

Il problema è che un autista non può vigilare sul biglietto (essendoci, di norma, due entrare, una sul retro del Bus.

Tra l'altro, l'ATC (Bologna) manda in giro pochissimi controllori, con le indicazioni di non chiedere i biglietti alle persone straniere.
Visto con i miei occhi, più volte, da parte di controllori diversi, su diverse linee (questo, ovviamente, nel giro di qualche anno, non li becco mai più di 2 o tre volte in dodici mesi).
Confermato tra l'altro da vari autisti e controllori che sono venuti a chiederci di dargli una mano, perchè se solo cercano di chiedere un biglietto a persone straniere, vengono puntualmente ripresi (e a volte sospesi) dall'ATC (sono addirittura è stato trasferito ai turni di notte in deposito per aver risposto a una rom che gli aveva sputato addosso, con tanto di testimoni a suo favore).

Forse è meglio non entrare nel merito della condizione dei pullman bolognesi o italiani in generale, ma quello che scrivi non fa che avvalorare la tesi: il problema non è il burqua. E purtroppo anche gli italiani non reagiscono bene quando viene chiesto loro il biglietto.

PS: nei paesi civili, sui pullman si entra SOLO davanti e non si sale se non si mostra l'abbonamento/timbra il biglietto.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Steinoff

La Costituzione della Comunità europea recita all'articolo II-70:
«1. Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione. Tale diritto include la libertà di cambiare religione o convinzione, così come la libertà di manifestare la propria religione o la propria convinzione individualmente o collettivamente, in pubblico o in privato, mediante il culto, l'insegnamento, le pratiche e l'osservanza dei riti.


la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo afferma all'articolo 18:
«Ogni individuo ha il diritto alla libertà di pensiero, coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare religione o credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo...»

Mmhhh... e se io fondo una nuova religione che impone di girare con il pisello di fuori?

Purtroppo la Lega ha ragione sul fatto in sé (vietare il burka) anche se per loro fa parte di un disegno più grande che è "vietare le straniero in genere" e secondo me difendere l'indifendibile burka per non fare il gioco della Lega è un rimedio pegiiore del male.

Bisogna giocare d'anticipo!!!! Sennò succederà sempre come con l'inno, dove ci si ritrova a dover difendere gli ampollosi versi di Goffredo Mameli musicati in stile circense da Michele Novaro soltanto perché degli ignorantoni in camicia verde non capiscono che il riferimento è la Roma dell'Impero ma credono che sia quella che loro chiamano Ladrona (e nelle cui stanze si sono accomodati molto bene, fra l'altro...).

[Ileana]

Originariamente inviato da ziozetti

Forse è meglio non entrare nel merito della condizione dei pullman bolognesi o italiani in generale, ma quello che scrivi non fa che avvalorare la tesi: il problema non è il burqua. E purtroppo anche gli italiani non reagiscono bene quando viene chiesto loro il biglietto.

PS: nei paesi civili, sui pullman si entra SOLO davanti e non si sale se non si mostra l'abbonamento/timbra il biglietto.

Si, certo che non reagiscono bene, ma viene chiesto, puntualmente.
Invece, se non reagiscono bene gli stranieri, non viene chiesto più.
Questo va anche a scapito degli stranieri perbene che fanno il biglietto eh, oltre che alimentare una qual certa intolleranza negli italiani che si vedono, tra l'altro, spesso pure sfottuti perchè timbrano regolarmente (sono stata più volte guardata male °_°). ma, in generale, non do la colpa allo straniero, ma a chi dovrebbe controllare, che genera un clima di impunità e di tensione (impunità per gli stranieri, tensione per tutti gli altri).
Se sai che se non paghi non ti succede niente, perchè devi pagare?
Per il resto, so anche io che ci dovrebbe esser una sola entrata (e magari due uscite) ma ciò lo vedo solo nelle corriere a lunga percorrenza (cioè in quegli autobus che si fanno tutta la provincia di bologna e oltre, dove il bisglietto costa ben più di 1€ e quindi l'ATC ci rimette dei bei soldini se praticamente non ti obbliga a timbrare), non in quelli urbani e suburbani.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da CYRANO

lo suppongo.
domanda : se a richeista di un pubblico ufficiale ( anche un dipendente statale che deve verificare l'identita' della persona ) la donna mostra il volto , a voi andrebbe bene ?

Si.... via anche il burqa nelle banche e luoghi pubblici con sistema di videosorveglianza.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da nomeutente

Io ho una soluzione drastica, che riguarda italiani e stranieri.
Un bel microchip sottocutaneo, magari con gps.

Grande fratello?
Sì. Ma io non ho problemi a far sapere chi sono e dove sono: si preoccupino pure i criminali

In ogni caso, se tu giri senza documenti di identità, cosa succede? Semplicemente ti portano in questura per accertamenti (se hanno voglia), non è che ti arrestano.

Hai rigirato la frittata, complimenti....

[frankytop]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Solito specchietto delle allodole leghista: in tutta la provincia di BG, in questi anni, non mi è mai capitato di vedere in giro una "imburkata".

Ma sono sicuro che gli elettori leghisti "base", i veri destinatari mediatici di queste schifezze, non sappiano assolutamente la differenza tra burka e velo, pensando che bene o male sia la stessa cosa.... ce li vedo a denunciare "quella la che è vestita strana, c'ha su una cosa colorata in testa e al posto del maglione ha un vestito lungo e strano"
[IMG*]http://www.stylosophy.it/wp-galleryo/miss-arabia-2007/missarabia20073.jpg[/IMG]

Complimenti poi alla civiltà di legare al carcere diretto una infrazione del genere...

...se davvero volessero fare gli onesti e quelli "della legalità", forse e dico forse avrebbero qualcosina di più impegnativo da fare, prima di questo.

Forti con i deboli, deboli con i forti.

Già già,ma fossi in te comincerei a pregare che non diventino quegli altri i più forti o sarai costretto tu un giorno a far uscire la tua ragazza di casa coperta in modo da non mostrare braccia o caviglie scoperte onde evitare spiacevoli rappresaglie et similari sulle vostre "democratiche" e "liberali" personcine....

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Kratos

Dai, non prendiamoci in giro con paroloni come "sicurezza dello Stato". Quanti casi abbiamo avuto di rapinatori/terroristi/criminali che hanno "sfruttato" il burqa per compiere reati? A me ne risultano ZERO, neanche all'estero ho mai sentito niente del genere. Invece rapine e scippi con passamontagna e caschi integrali credo siano all'ordine del giorno, eppure non mi pare siano vietati o regolamentati, vale per loro come per il burqa l'OBBLIGO di mostrare il viso su RICHIESTA e mi sembra più che sufficiente.

L'unica motivazione è la volontà di VESSARE gli islamici perchè porta voti.

Io sarei pure d'accordo, ma non possiamo decidere per legge che un certo tipo di società, di religione e di usanze è il male e va ostracizzata SEMPRE altrimenti facciamo nè più nè meno delle teocrazie islamiche.
Quello che possiamo fare, come paese civile e nel rispetto della Costituzione, è incoraggiare e supportare le donne a denunciare queste e altre vessazioni e punire chi le mette in atto.
Ma dev'essere la donna a dire "mi costringono a mettere il burqa, io non voglio", non puoi toglierglielo A PRIORI perchè" è sbagliato".
Altrimenti dovremmo anche andare a liberare tutte le donne che in certe zone d'Italia sono completamente sottomesse agli uomini, e lo sappiamo tutti...non so se vedi l'assurdo della cosa.

questo è il post più sensato delle prime due pagine, oltre non ho voglia di andare che ho già letto troppa roba da latte alle ginocchia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da frankytop

Già già,ma fossi in te comincerei a pregare che non diventino quegli altri i più forti o sarai costretto tu un giorno a far uscire la tua ragazza di casa coperta in modo da non mostrare braccia o caviglie scoperte onde evitare spiacevoli rappresaglie et similari sulle vostre "democratiche" e "liberali" personcine....

eh si , ci dichierera' guerra un esercito di donne col burqa che nascondono bazzooka sotto il burqa stesso


c'.a'.z.a'.za

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da frankytop

Già già,ma fossi in te comincerei a pregare che non diventino quegli altri i più forti o sarai costretto tu un giorno a far uscire la tua ragazza di casa coperta in modo da non mostrare braccia o caviglie scoperte onde evitare spiacevoli rappresaglie et similari sulle vostre "democratiche" e "liberali" personcine....

La storia dell'invasione non esiste, non sta in piedi.

E' solo una paura creata dalla Lega per avere consenso.
Questo è bieco e pericoloso, spero che giustizia sia fatta in merito.

Certo, preoccupa vedere come sia facile e leggero mettere la parola democrazia fra virgolette.

Bisognerebbe rendersi conto che il vero rischio di arrivare a stati non liberi, magari simili agli stati dove regna la shaaria, passa proprio da questi atteggiamenti.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da frankytop

Già già,ma fossi in te comincerei a pregare che non diventino quegli altri i più forti o sarai costretto tu un giorno a far uscire la tua ragazza di casa coperta in modo da non mostrare braccia o caviglie scoperte onde evitare spiacevoli rappresaglie et similari sulle vostre "democratiche" e "liberali" personcine....

Oddio... sembrano i discorsi di mezzo secolo fa con i comunisti che mangiavano bambini. Ma possibile che l'unico modo per sentirci uniti sia instillare la paura nei confronti di un altro?

[mamo139]

Originariamente inviato da Steinoff

Casomai una costituzione si ratifica.
A casa mia rettifico il pistone del Ciao o della Vespa
Il burka e' assimilabile al saio dei preti o all'abito delle suore, ha insomma valenza religiosa.
Comunque, non ritengo incostituzionale vietare il burka. Anzi, ritengo che garantire ad ogni donna di religione islamica il diritto a NON indossare il burka sia sacrosanto.
Ma circa questo topic, ritengo che la proposta della lega sia sciocca, vuota, infantile, provocatoria, strumentalizzante, inutile.
Circa i punti che avevi scritto, ti avevo risposto anche con l'esempio delle corsie preferenziali.
Provo ad essere piu' esplicito.
presupposti:

Quanti sono gli islamici in Italia? Quanti i credenti di altre religioni?
Non avremo la situazione che prospetti, non avremo MAI la quasi totalita' di individui che gira col volto coperto perche', se anche per assurdo TUTTI gli Italiani fossero islamici, esiste una ben definita percentuale che descrive la quantita' di uomini e donne. Avremmo al limite poco piu' della meta' della popolazione col volto coperto, sempre che, per assurdo, tutti gli Italiani fossero islamici.
Quindi 'sto punto 1 e' inutile.

Una legge che non permette ad alcuni cittadini di non professare la propria religione, stante il diritto alla liberta' di credo sancito dalla Costituzione, discrimina quei cittadini rispetto ad altri.
Non parliamo della setta degli Jedi, parliamo dell'Islam, religione monoteistica che insieme al Cristianesimo e' la piu' diffusa al mondo.
Quindi anche il punto 2 e' inutile.

Devo continuare?

scusami per l'errore di ortografia... ma credo che il concetto fosse comprensibile ugualmente vero?

non rigirare la frittata... gia solo per rispondere al punto 1 hai citato la religione, quando di religione non ho minimamente fatto parola...

l'esempio delle corsie preferenziali è perfetto: per quanto riguarda le corsie preferenziali si concedono i permessi per motivi logici e pratici, ambulanze, polizia, autobus per il trasporto pubblico di tutti... non per colori di macchina o credenze religiose, non per qualcosa a cui una persona puo scegliere se credere o meno...

1- è giusta la legge per cui è vietato coprire completamente il volto in pubblico?? SI
2- si puo non far rispettare le leggi a qualcuno per la sua credenza religiosa?? ASSOLUTAMENTE NO, senza eccezioni
1+2 -> nessuno puo coprire il volto in luogo pubblico, neppure una donna islamica, che nulla ha di speciale rispetto a me e a te...

le religioni e le credenze dei singoli individui devono sempre stare sotto la legge!!! altrimenti chiamasi stato teocratico

ma se tu al punto uno mi rispondi: "ma quanti islamici ci sono in italia??" praticamente mi stai dicendo: "finche sono in pochi a trasgredire una legge va bene"... che bella visione delle leggi che hai!


devi capire, come tutti quelli che si immolano sempre per le cause degli stranieri, che io non sono razzista o leghista... semplicemente credo che la legge che vieti di coprire il volto in luogo pubblico sia giusta e credo anche che tu non possa discriminare in base alla religione le persone!!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La storia dell'invasione non esiste, non sta in piedi.

E' solo una paura creata dalla Lega per avere consenso.

Vallo a dire ai nativi americani...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da OUTATIME

Vallo a dire ai nativi americani...

La lega riesce a rendere credibili le sue cavolate... wow.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La lega riesce a rendere credibili le sue cavolate... wow.

A prescindere da ciò che dice la lega, neghi forse che sia successo?
Senza contare ciò che ha fatto in passato la tua religione....
Forse avresti bisogno di riaprire un po' i libri di storia...

[MARCA]

E' una cavolata che i nativi americani vivono nelle riserve?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da OUTATIME

A prescindere da ciò che dice la lega, neghi forse che sia successo?
Forse avresti bisogno di riaprire un po' i libri di storia...
Senza contare ciò che ha fatto in passato la tua religione....

Originariamente inviato da MARCA

E' una cavolata che i nativi americani vivono nelle riserve?

E' una cavolata che c'entri qualcosa con l'Italia oggi e lo scenario futuribile.

E lo sapete, non posso pensare che davvero vogliate paragonare quel pezzo di storia con l'immigrazione in italia oggi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da OUTATIME

Hai rigirato la frittata, complimenti....

In che senso?

Io ho una mia opinione in merito, drastica, che prevede che tutti abbiano un microchip identificativo e che tutti abbiano esclusivamente un patrimonio elettronico (eliminazione totale del denaro contante).
Non è una novità che la penso così, a prescindere dal burqa

Originariamente inviato da MARCA

E' una cavolata che i nativi americani vivono nelle riserve?

E' una cavolata paragonare le situazioni, posto che gli immigrati non vengono armati di fucili in un paese armato di lance.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' una cavolata che c'entri qualcosa con l'Italia oggi e lo scenario futuribile.

E lo sapete, non posso pensare che davvero vogliate paragonare quel pezzo di storia con l'immigrazione in italia oggi.

Ma infatti il paragone è sbagliato anche perchè non mi pare ci siano nazioni africane tanto per fare un esempio che stiano pianificando un invasione militare del nostro territorio.
Se almeno di prendessero la briga di citare quello stesso statista nordafricano che parò di vittoria "dalla pancia delle donne" allora già avrebbero più ragione ma non perchè faccia fico ma perchè per motivi sociali interni le donne italiane non fano piu figli e quelle straniere ne fanno 3 o 4.
Quello che non torna è l'invasione,nessuna invasione dato che questa per definizione avviene da fuori.