Il Papa: «Dio fa parte della vita pubblica»

[nexus2014]

ci fa' ci fa'

[gpc]

Originariamente inviato da nexus2014

ci fa' ci fa'

Fa, terza persona singolare del verbo fare, in italiano non richiede nè apostrofo nè accento

[gpc]

Originariamente inviato da Proteus

Questo, pur giustamente ossequioso per la grammatica, cosa sarebbe ?, un salvataggio in corner oppure in fallo laterale ?.

Ciao

Dato che i falli non sono di mio gradimento, quelli li lascio a te io prendo il salvataggio in corner

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet

La cosa più importante di questo sinodo... è che è stato fatto un sinodo.
Probabilmente la cosa sfugge a chi si è fissato sulle solite diattribe, ma la novità è che è un cambiamento di direzione rispetto al pontificato precedente. Per sua espressa, volontà Benedetto XVI vuole spostare il governo della Chiesa da una posizione "centralistica" ad una posizione più "collegiale".

Bet il problema è che ci sono questioni grosse come macigni in mezzo che oscurano tutto il resto. Questa chiesa che reclama ad alta voce non solo di avere peso politico ma anche che fondamentalmente ci deve essere dio alla base delle leggi dello stato perchè l'uomo da solo non è capace di legiferare mi inquieta.

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

Bet il problema è che ci sono questioni grosse come macigni in mezzo che oscurano tutto il resto. Questa chiesa che reclama ad alta voce non solo di avere peso politico ma anche che fondamentalmente ci deve essere dio alla base delle leggi dello stato perchè l'uomo da solo non è capace di legiferare mi inquieta.

No, questa chiesa reclama il diritto di ogni cittadino di poter professare la sua fede anche pubblicamente e di conseguenza votare, governare, legiferare secondo i suoi principi.
Si chiama democrazia, quella di cui parli tu è la dittatura dell'ateismo.

[gpc]

Originariamente inviato da Proteus

Marrano.

Ciao

Stai attento, mostrare il quando si parla di falli è rischioso

[gpc]

Originariamente inviato da Proteus

Sopratutto perchè tali "pretese" sono contrarie al suo statuto dettato da Cristo e poi sanno tanto di nostalgia per il potere detenuto in passato e di voglia di riaverlo.

Non per essere pedante, ma mi risulta che i temi su cui la Chiesa prende posizione siano tutti temi che riguardano l'etica e la morale, ossia ambiti che rientrano nel "dare a Dio quel che è di Dio". Non mi pare, che so, che dia indicazione (che poi alla fine sono sempre solo indicazioni) in fatto di materia fiscale o regolamentazione delle frequenze televisive...

[Bet]

Originariamente inviato da jumpermax

Bet il problema è che ci sono questioni grosse come macigni in mezzo che oscurano tutto il resto. Questa chiesa che reclama ad alta voce non solo di avere peso politico ma anche che fondamentalmente ci deve essere dio alla base delle leggi dello stato perchè l'uomo da solo non è capace di legiferare mi inquieta.

jumper, dopo cinque anni di discussioni sul forum, sinceramente non so più che fare per la tua quiete... e ancor di più per la quiete di altri . Devo mettermi qui a convincere che non è intenzione di Ratzinger emulare mullah integralisti (come è stato detto) e fare uno stato sulla falsariga di molti stati islamici? Chi ci crede, si tenga ormai sta convinzione
Se ci fossero meno toni apocalittici e meno posizioni "per partito preso" potrei stare qui a discutere in altro modo, evidenziando anche le cose sulle quali mi sento meno in sintonia... ma così
Pensa a studiare, che è un problema più concreto!

[gpc]

Proteus, non me ne volere, ma il fatto che siano sempre i non-cattolici, i non-cristiani, gli anticristiani, gli atei, gli agnostici e via discorrendo quelli che sanno *sempre* qual'è il *vero* significato del Vangelo in *qualunque* situazione mi fa pensare che in realtà non conoscano proprio bene come stanno le cose e che, diciamo così, plasmino alcuni concetti a loro uso e consumo...

[Bet]

Originariamente inviato da Proteus

.. L'occasione fa l'uomo ladro ricordalo ...

aggiungerei anche che "fa l'uomo padre"

[nexus2014]

Originariamente inviato da gpc

...quelli che sanno *sempre* qual'è il *vero* significato del Vangelo in *qualunque* ...

mannaggia... l'accento su qual è...

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Proteus, non me ne volere, ma il fatto che siano sempre i non-cattolici, i non-cristiani, gli anticristiani, gli atei, gli agnostici e via discorrendo quelli che sanno *sempre* qual'è il *vero* significato del Vangelo in *qualunque* situazione mi fa pensare che in realtà non conoscano proprio bene come stanno le cose e che, diciamo così, plasmino alcuni concetti a loro uso e consumo...

quello che trovo strano è che parlando con diversi cattolici mi accorgo di sapere più cose di loro sulla loro fede. Non dico che un cattolico dovrebbe mettere www.vatican.va come pagina iniziale, ma almeno darsi una lettura del nuovo catechismo sarebbe il minimo... parlo in generale.

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax

quello che trovo strano è che parlando con diversi cattolici mi accorgo di sapere più cose di loro sulla loro fede. Non dico che un cattolico dovrebbe mettere www.vatican.va come pagina iniziale, ma almeno darsi una lettura del nuovo catechismo sarebbe il minimo... parlo in generale.

Questo di sicuro, ma mi pare che generalmente si critichi quello che dice un cattolico con una carica che parte dal vescovo a salire... è questo che mi dà da pensare. Io per primo mi rendo conto che ci sono un'infinità di cattolici che non sanno quasi nulla della loro fede se non cose prese a spizzichi e bocconi qua e là, ma le critiche difficilmente vanno a loro, vanno al Papa o ai Vescovi... e il tuo discorso qui cade decisamente.

[gpc]

Originariamente inviato da Proteus

Prova a rileggerteli senza preconcetti poi vedrai. In ogni caso il mio è un parere condiviso da diverse correnti teologiche e non deriva dall'essere non-qualcosa. Trovami un solo passo nel quale Cristo insinui la possibilità di introdurre concetti propri del cristianesimo rendendoli obbligatori per legge e riconoscerò di sbagliare ma temo faticherai molto.

Era per dire che un esterno che leggesse questi discorsi vedrebbe una schiera di teologi di cui nessuno sarebbe però cristiano, chi perchè crede in altro, chi perchè non crede in niente, chi perchè è contro e basta...

[gpc]

Originariamente inviato da nexus2014

mannaggia... l'accento su qual è...

Ma sarà l'apostrofo, al massimo

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Questo di sicuro, ma mi pare che generalmente si critichi quello che dice un cattolico con una carica che parte dal vescovo a salire... è questo che mi dà da pensare. Io per primo mi rendo conto che ci sono un'infinità di cattolici che non sanno quasi nulla della loro fede se non cose prese a spizzichi e bocconi qua e là, ma le critiche difficilmente vanno a loro, vanno al Papa o ai Vescovi... e il tuo discorso qui cade decisamente.

Beh insomma non mi sembra che questo sia il sinodo dei vescovi e non credo che ci stia leggendo Ratzinger, (o forse è stefano giammarco travestito ) per cui mi sembra chiaro che certe osservazioni che faccio qua non le farei allo stesso modo a vescovi e cardinali. Mi limito ad esporre quello che penso. A Ratzinger avrei un lungo elenco di domande da fare piuttosto che qualcosa da dire.

[Banus]

Originariamente inviato da jumpermax

A Ratzinger avrei un lungo elenco di domande da fare piuttosto che qualcosa da dire.

Perchè non fai l'elenco? Secondo me sarebbe interessante
Io ad esempio gli chiederei se l'invito a leggere il catechismo, da solo, non possa promuovere una fede superficiale ed esteriore.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Dunque, il Papa non ha alcun potere sul parlamento. Non ci sono vescovi o preti che siedono tra gli onorevoli, quindi nessuno ha il dovere di obbedienza nei suoi confronti.
Appurato questo, ha lo stesso potere di ogni persona dotata di parola: se qualcuno condivide quello che dice lo segue, se non lo condivide non lo segue.
Quando parla Bertinotti quelli di AN si sentono vincolati? Non credo. Così quando parla il Papa: chi vuole seguirlo lo fa di sua spontanea volontà, chi non vuole non lo fa altrettanto di sua spontanea volontà.
Tutto il resto dipende dai voti degli elettori... se i radicali non sono mai andati al potere (e qui un "grazie a Dio" ci sta tutto ) significa che gli anticattolici non sono la maggioranza.

non serve avere rappresentanti in parlamento per ottenere i propri scopi, dai. la chiesa ha ottenuto tuto quel che ha sinora senza mai mandare un cardinale in parlamento, come mai?

per il resto se non ci sono poi tanti anticristiani sarebbe anche da prendere atto che parimenti non ci sono poi tanti cristiani ferventi in italia, situazione che giustificherebbe l'intromissione dell'etica cristiana nella politica italiana!

Vedi sopra: l'influenza della Chiesa è determinata semplicemente dalle libere scelte di chi vuole aderirvi. L'idea delle "legioni del vaticano" è superata, credo, da dopo Stalin o giù di lì se non ricordo male.

questo è vero ma se ci sono troppi politici che si dimenticano di essere stati eletti per altri scopi che fare le veci del vaticano la cosa non può essere tollerata. se poi ratzinger spinge verso quella direzione ho tutti i diritti di esserne infastidito

Allora, finchè il Vaticano non organizzera raid punitivi verso i non credenti, tutto è tollerato.
Per il resto cosa vuoi, che il Papa dica che uno fa bene ad essere ateo? Siamo relistici, per favore...
Tra l'altro, tutte le critiche che muovi (il fatto che abbia sempre uno spazio nei TG, che sia seguito dai politici, etc) non sono minimamente imputabili alla Chiesa ma -ammesso e non concesso che siano critiche fondate- a chi le mette in pratica! Tu praticamente stai dicendo che, se la Chiesa non se la filasse nessuno potrebbe dire quello che vuole, ma quando c'è qualcuno che dà retta a quello che dice il Papa, questo dovrebbe stare zitto.

e cosa vuoi, che gli atei ai commenti del papa rimangano impassibili e accettino di buon grado? appunto siamo realistici

sto dicendo che la chiesa ha diritto di parola ma non diritto di imporre la propria visione mancando una base di consensi che ne autorizzi il peso politico.

piaccia o meno i credenti in italia non sono la maggioranza, basta guardarsi in giro. certo non guardare l'elenco dei battezzati. la chiesa ha di fatto un'influenza non dovutagli, per ragioni storiche o di cultura, quel che sia. se poi ratzinger spinge verso quella direzione è ovvio e scontato che la si prenda male.

in italia non ci sono poi tanti anticattolici, attenzione a non trasformare in anticattolici pure quelle persone che fondamentalmente risultano indifferenti alla questione. il ritorno alle orgini di ratznger ha tutti i numeri per farlo.


un politico dovrebbe ragionare in ottica politica e non religiosa, altrimenti davvero spera che al ministero della salute non ci finisca un testimone di geova o all'interno un mussulmano...

[Bet]

Originariamente inviato da Banus

Perchè non fai l'elenco? Secondo me sarebbe interessante
Io ad esempio gli chiederei se l'invito a leggere il catechismo, da solo, non possa promuovere una fede superficiale ed esteriore.

Mi sbilancio. Credo ti darebbe perfettamente ragione.


x Proteus: mi piacerebbe vederti porre domande e discutere con Ratzinger... ma (al di là del fatto che uno possa gradire o meno questo papa) credo che le tue tesi argomentative contro di lui durerebbero per i primi trenta secondi, poi ti troversti a corto d'argomenti

[Fil9998]

la capacità di argomentare non è indice della "condivisibilità" della tesi argomentata, ma solo della capacità del relatore.

A sentire certi avvocati i loro clienti da assassini diventano vittime ...