Saranno perseguiti penalmente

[ni.jo]

Qualcuno ha parlato di "fosse successo in un altro paese..." in un altro paese lo stato e le aziende non ti rubano quello che ti spetta di diritto per tirare sul prezzo facendo ricadere il peso sui cittadini: l’adeguamento economico del contratto, dovrebbe essere quasi automatico, senza ottenere dalle controparti nessuna risposta...perchè da quando venne eliminato l'adeguamento automatico all'inflazione, l'unica difesa del salario resta questa, e coi prezzi di oggi quegli aumenti sono robetta, un palliativo per continuare a pagarsi l'affitto ma lo stesso si tira sul prezzo...il mio contratto venne rinnovato due anni fà con sei anni di ritardo, io lo considero un furto durato sei anni, e un furto è un reato come l'interruzione di pubblico servizio.
Qualcuno ha il dubbio che se avessero avuto automaticamente quello che spettava non ci sarebbe stato quel casino?E allora non prendetevela solo con una controparte.

Vorrei ricordare ad Anakin che i terroristi uccidono proprio quelli che, grazie al loro ruolo, possono risolvere i conflitti, spegnere il fuoco della contrapposizione sociale. E' stato così con Biagi, ma fu la stessa cosa nel 1977 quando Luciano Lama, il segretario generale della Cgil, fu assalito all'Università di Roma, e soprattutto dopo che nel 1979 quando fu ucciso all'Italsider di Genova Guido Rossa, trucidato perché aveva denunciato un atto terrorista del quale era stato involontario testimone, nel 1983 con Gino Giugni - che non fu ucciso solo perché creduto morto, , nel 1985 con Ezio Tarantelli ecc ecc: nel 1999 con Massimo D'Antona...

E comunque, la forma scelta è sbagliata ed è stata condannata da quei "terroristi" di sindacati:

“Nei settori dei servizi pubblici – continua la nota della Cgil lombarda – il rispetto delle regole è decisivo per una reale efficacia delle azioni di lotta, fondata anche sulla ricerca del consenso e della solidarietà da parte degli altri lavoratori e dei cittadini : quello che sta accadendo a Milano crea invece le condizioni oggettive di isolamento di questi lavoratori. E l’isolamento non è mai una condizione di forza, bensì di pericolosa debolezza. Oltre a tutto – conclude la nota –, tali modalità sbagliate di lotta forniscono pretesti e offuscano le gravissime responsabilità del governo e delle controparti per la mancata conclusione positiva della vertenza contrattuale”."Questo è sbagliato, è inammissibile perché così si prendono in ostaggio altri lavoratori" Epifani

paragonare una protesta per un diritto (nella forma sbagliata, incosciente) ad un passo verso l'omicidio è senza senso...come dire che l'imprenditore che prende e dà mazzette è al primo passo verso l'essere un rapinatore a mano armata...

[AlexB]

Originariamente inviato da ShinAkuma
Bhe e' capitato ad un mio amico..ha saltato il giorno di scuola.io ero in macchina e non ho avuto disagi, QUESTA volta.le altre volte li ho sempre avuti.

Cmq io ritengo che lo sciopero nn debba essere regolamentato dalla legge, punito solo se illegittimo.in questo caso nn mi sembra illegittimo.

Ripeto, secondo me han sbagliato nel comunicare una data e un orario(anke se e' per legge che dovevano darlo...)

cioe' nn devono dire una cosa e farne un'altra...NON dovevano dire niente e basta.

cosi' passano dalla parte del torto.

PS: so che con questa legge han torto e concordo, ma e' proprio la legge che secondo me NEGA lo sciopero, legittimandolo SOLO in determinate condizioni.

Ti ricordo che erogano un servizio pubblico .. nn possono scioperare in certe fasce di orario (almeno...non potrebbero) questo è il problema principale di ieri.

Ale

[zuper]

Originariamente inviato da AlexB
Ti ricordo che erogano un servizio pubblico .. nn possono scioperare in certe fasce di orario (almeno...non potrebbero) questo è il problema principale di ieri.

Ale

e il problema è stato anche la sorpresa...

[the_joe]

La cosa è particolarmente delicata, se non vengono presi provvedimenti, domani chiunque abbia compiti di responsabilità può ricattare le aziende o lo stato, se facessero così i dipendenti ENEL o TELECOM cioè interrompessero un servizio determinante per l'economia nazionale, cosa potrebbero chiedere? 1.000.000 di Euro di aumento al mese?
E se invece scioperano selvaggiamente i pasticcieri, cosa possono chiedere 1.000.000 di brioches di aumento?

Per favore, siamo un po' realisti, chi ha anche per lavoro una responsabilità verso gli altri, deve essere oltremodo responsabile nel compiere certi gesti.
Spero che la giustizia faccia il suo corso.

E non venite a dire che chi sciopera lo fa sulla propria pelle perchè chi alza sempre di + la voce sono quelli che rischiano meno, chi non se lo può permettere perchè lavora in piccole aziende e non è particolarmente protetto, non si sogna nemmeno di avere i vantaggi di quelli che ieri hanno ricattato la città di Milano per il semplice motivo che se sciopera magari il giorno dopo trova la lettera di licenziamento nella cassetta della posta, è facile fare i grossi quando si hanno le spalle coperte.

[ni.jo]

lo sciopero è regolato da norme e il rinnovo del contratto da altre.
nessuna delle due andrebbe infranta, sennò ci si blocca.
Se la discussione è "ma loro hanno sbagliato" vs "ma gli altri hanno sbagliato" è una discussione inutile.


La vertenza è stata lunga quasi due anni, con otto scioperi già fatti (compreso quello di oggi), perfettamente inutili, perchè fatti nel rispetto delle regole non hanno quasi peso, qualcuno ne ha sminuito il potere definendone uno "part time"...

p.s. Con un pò di malizia vi suggerisco di valutare i danni di ieri e il risparmio in due anni di adeguamento contrattuale: sopratutto, chi risparmia col contratto (508 milioni di euro ogni anno) e chi ci perde sui danni.

[lovaz]

Se vogliono il rinnovo del contratto vadano a Roma a bloccare con i bus le auto blu, non vengano a rompere il C a chi ha da fare e non c'entra nulla
Non ci sono solo loro che faticano ad arrivare a fine mese!

Quello che hanno fatto e' criminale e non servira' proprio a nulla...
Voi rinnovereste il contratto a questi qui dopo quello che hanno fatto?

[the_joe]

Originariamente inviato da lovaz
...CUT...
Voi rinnovereste il contratto a questi qui dopo quello che hanno fatto?

IMHO c'è molta gente che vorrebbe quei posti di lavoro..........

[ni.jo]

imho, chiudo.

[AlexB]

Dal mio modestissimo modo di vedere le cose NON DEVONO CONCEDERGLI UNA CIPPA...

Stiamo scherzando...si creerebbe un precedente pericolosissimo...hanno usato una forma ricattatoria...se ottengono così quello che vogliono chissà quante altre categorie useranno questo mezzo per cercare di ottenere qualcosa...e a quel punto glielo si dovrà dare.

Ci sono delle regole, anche per scioperare...non sono state seguite...non si può soprassedere.

Ale

[Vanelder]

Fanno anzitutto male i loro interessi, esasperano i cittadini lavoratori come loro, se ne fottono allegramente di regole che in alcuni casi si sono dati loro stessi.

[parax]

Originariamente inviato da Vanelder
Fanno anzitutto male i loro interessi, esasperano i cittadini lavoratori come loro, se ne fottono allegramente di regole che in alcuni casi si sono dati loro stessi.

Non mi va di fare l'avvocato del diavolo, ma se sono arrivati a fottersene allegramente delle regole è perchè nei precedenti 8 scioperi regolari e dico otto, chi doveva rinnovare quel contratto se ne è fottuto altrettanto allegramente, e le proteste light andate nel dimenticatoio, ecco perchè accanto a loro vorrei vedere alla gogna i responsabili del mancato rinnovo.

Detto questo ritengo indegno paralizzare una città o comunque pubblici servizi per le proprie ragioni occupazionali, non per nulla odio la categoria dei controllori di volo, avrei preferito che che avessero tirato vagonate di merda materialmente in faccia ai responsabili di tutto ciò che fare quello che hanno fatto.

[RenèBascè]

Originariamente inviato da parax
... non per nulla odio la categoria dei controllori di volo

Devi però ringraziare i controllori di volo se ogni volta che sali su un aereo non corri alcun rischio .... che non sia "tecnico" !

Come tutti i lavoratori aventi CCNL hanno diritto di scioperare e lo fanno il più delle volte avendo le chiappe comunque riparate dal freddo....

Ciò non toglie che svolgono un lavoro importantissimo sul piano della sicurezza del traffico ... e se il loro sciopero durasse anche solo 20 minuti ci sarebbero ripercussioni enormi rispetto ad una mattinata senza ATM (a patto che gli orari previsti dell'astensione vengano rispettati...cosa che ieri non è avvenuta)...

[parax]

Originariamente inviato da RenèBascè
Devi però ringraziare i controllori di volo se ogni volta che sali su un aereo non corri alcun rischio .... che non sia "tecnico" !

Come tutti i lavoratori aventi CCNL hanno diritto di scioperare e lo fanno il più delle volte avendo le chiappe comunque riparate dal freddo....

Ciò non toglie che svolgono un lavoro importantissimo sul piano della sicurezza del traffico ... e se il loro sciopero durasse anche solo 20 minuti ci sarebbero ripercussioni enormi rispetto ad una mattinata senza ATM (a patto che gli orari previsti dell'astensione vengano rispettati)...

Ho nominato loro perchè sono l'esempio classico della categoria che sfrutta la loro occupazione "strategica" per avere + benefici contrattuali, nessuno giudica male il proprio lavoro, ma ci sono ben altre categorie che meriterebbero + ascolto ma vista la loro non visibile posizione, al massimo con uno sciopero creano problemi alla propria azienda.
Inoltre ho passato una allegra mattinata a fiumicino perchè i controllori di volo francesi erano in sciopero ed io dovevo andare in spagna.

[jobby79]

ma io dico una cosa con gli scioperi precedenti che hanno fatto questi "criminali"(come li chiama qualcuno di voi) non hanno mai risolto nulla e non se ne e parlato poi piu di tanto neanche tra i cittadini innocenti che dovevano recarsi sul posto di lavoro ora invece che la cosa ha toccato anche loro allora si sente anche la loro voce!!!
Questa secondo me e essere codardi a esprimere le proprie idee,perche penso che a nessuno e dico nessuno faccia piacere lavorare magari anche 12 ore al giorno per non riuscire a portare a casa nenche 1000 euro!!Finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di uscire allo scoperto ( e penso che non finisca qui)
e tutti si lamentano di cio perche gli ha creato disagio a raggiungere il posto di lavoro ma perche non ci si sveglia un pochino piu andaimo avanti e piu la cosa peggiorerà gli stipendi rimangono sempre quelli e i prezzi continuano ad alzarsi!!
qui se non ci si da una mossa finiremo veramente male !!!
le persone agevolate sono sempre grandi e piccoli imprenditori
ma noi piccoli piccoli uomini oggetto ne abbiamo diritto di poter condurre una vita anche minimamente accetabile?????

[zuper]

Originariamente inviato da jobby79
ma io dico una cosa con gli scioperi precedenti che hanno fatto questi "criminali"(come li chiama qualcuno di voi) non hanno mai risolto nulla e non se ne e parlato poi piu di tanto neanche tra i cittadini innocenti che dovevano recarsi sul posto di lavoro ora invece che la cosa ha toccato anche loro allora si sente anche la loro voce!!!
Questa secondo me e essere codardi a esprimere le proprie idee,perche penso che a nessuno e dico nessuno faccia piacere lavorare magari anche 12 ore al giorno per non riuscire a portare a casa nenche 1000 euro!!Finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di uscire allo scoperto ( e penso che non finisca qui)
e tutti si lamentano di cio perche gli ha creato disagio a raggiungere il posto di lavoro ma perche non ci si sveglia un pochino piu andaimo avanti e piu la cosa peggiorerà gli stipendi rimangono sempre quelli e i prezzi continuano ad alzarsi!!
qui se non ci si da una mossa finiremo veramente male !!!
le persone agevolate sono sempre grandi e piccoli imprenditori
ma noi piccoli piccoli uomini oggetto ne abbiamo diritto di poter condurre una vita anche minimamente accetabile?????

dato che non credo tu abbia letto ti riporto quanto ho scritto nella pagina precedente

da quello che hai scritto sembra che secondo te solo loro guadagnano meno di 1000€ al mese!!!

invece c'è molta altra gente che lavora sodo per non perdere il posto...magari un posto non statale dove ti sbattono fuori in 10 minuti...sapendo che c'è sempre uno dietro di te che vuole lavorare il doppio prendendo la metà del tuo stipendio...

vorrei proprio vedere le loro buste paga...
chiaro il contratto nazionale prevede 800€...
ma straordinari o palle varie?? fanno turni come il 50% della gente, per cui sicuramente prendono di +...

PS: i 100€ che chiedono di stipendio io li spendo ogni mese per muovermi con i mezzi, cosa che sicuramente loro fanni GRATIS!!!!!!!!

[RenèBascè]

Originariamente inviato da parax
Ho nominato loro perchè sono l'esempio classico della categoria che sfrutta la loro occupazione "strategica" per avere + benefici contrattuali, nessuno giudica male il proprio lavoro, ma ci sono ben altre categorie che meriterebbero + ascolto ma vista la loro non visibile posizione, al massimo con uno sciopero creano problemi alla propria azienda.
Inoltre ho passato una allegra mattinata a fiumicino perchè i controllori di volo francesi erano in sciopero ed io dovevo andare in spagna.

E' il discorso di sempre in questo paese : se nessuno ti caga allora devi fare casino !

Come dicevo se gli "uomini radar" scioperano anche per 20 minuti le compagnie aeree vanno in merda perchè perdono gli SLOT , devono coordinarsi nuovamente con Eurocontrol ecc... facendo perdere minuti preziosi ai passeggeri che molte volte li potrebbero sfruttare per le coincidenze... E questo fa notizia anche per il numero di utenza che viene ad essere penalizzata...

L'ATM che pochi cagano probabilmente ha pensato di far girare le palle e 2 milioni di utenti e così facendo ha smosso qualche pozzanghera nel mare inquinato della Pubblica Amministrazione (ricordiamoci che azionista principale di ATM è il Comune di Milano - Palazzo MArino) ...

Il problema è questo : perchè per farti sentire devi rompere il cacchio a gente che non c'entra nulla e che ha pagato ANTICIPATAMENTE il servizio che , in una normale logica contrattuale , tu sei tenuto ad offrire??

E' come se un imbianchino , il quale ha preso accordi con un privato per la tinteggiatura della casa non si presentasse al lavoro perchè l'azienda XYZ ha aumentato incredibilmente il costo dei pennelli.... Al tizio che ha commissionato il lavoro all'imbianchino cosa gliene può fregare delle beghe tra azienda XYZ e imbianchino appunto??

A me , utente pagante di ATM , cosa me ne può fregare se tu autista di autobus hai un turno di 6 ore senza pausa??

Anche io nel mio ufficio ho il capo che mi rompe le palle tutto il giorno....non posso bermi un caffè in santa pace....ho straordinari da fare.... sono un neo-assunto in cococo senza un minimo di tutela....ma non per questo ti spacco l'autobus o ti prendo a mazzate il tram...

La domanda è questa : dove il tuo diritto di incazzarti e far valere le tue sacrosanti ragioni può arrivare ??

Dove il mio diritto di pretendere una prestazione per cui ho sottoscritto un contratto e pagato il relativo costo deve venire meno per queste tue ragioni extra-contrattuali??

[jobby79]

Originariamente inviato da zuper
dato che non credo tu abbia letto ti riporto quanto ho scritto nella pagina precedente

Dato che ho letto confermo e ponso che confermi anche tu che anche i poveri cristi non riescano a vivere con 1000 euro al mese e solo che non hanno le palle per fare uno sciopero come si deve,sarà perche sono in una piccola azienda e quindi rischiano di piu il posto ma comunque quelli dell'atm una volta tanto dopo 2 anni di pesci in faccia hanno tirato fuori le palle e finalmente come avrai notato qualcosa si e smosso ,che poi potra essere anche contro di loro(ma non penso proprio) ma qualcosa si e smosso!!
Poi un'altra cosa ai loro dipendenti atm nega l'aunemto come stabilito da contratto ma com'e che a noi ci aumentano il costo della biglietto(ho sentito ogggi alla radio che ne e previsto unaltro di rincaro) qui penso che gli scioperanti di ieri non centrino nulla !!!

[the_joe]

La voce del più forte, se così ragionate, allora dovete dare pure ragione a quei tizi che ogni tanto entrano con il fucile negli uffici dai quali sono stati licenziati + o - ingiustamente e si fanno giustizia da soli, in una democrazia è indispensabile seguire le regole altrimenti non si sa dove si va a finire.....
Pensateci e ripensateci, se non vengono presi provvedimenti, non dico che gli autisti della ATM non debbano avere ciò che spetta loro, ma che devono sottostare alle regole, altrimenti un giorno ci potremo trovare con un gruppo di metalmeccanici inca@@@@ti che sequestrano un asilo per far valere i propri diritti sacrosanti di un salario decente.......

[zuper]

Originariamente inviato da jobby79
Dato che ho letto confermo e ponso che confermi anche tu che anche i poveri cristi non riescano a vivere con 1000 euro al mese e solo che non hanno le palle per fare uno sciopero come si deve,sarà perche sono in una piccola azienda e quindi rischiano di piu il posto ma comunque quelli dell'atm una volta tanto dopo 2 anni di pesci in faccia hanno tirato fuori le palle e finalmente come avrai notato qualcosa si e smosso ,che poi potra essere anche contro di loro(ma non penso proprio) ma qualcosa si e smosso!!
Poi un'altra cosa ai loro dipendenti atm nega l'aunemto come stabilito da contratto ma com'e che a noi ci aumentano il costo della biglietto(ho sentito ogggi alla radio che ne e previsto unaltro di rincaro) qui penso che gli scioperanti di ieri non centrino nulla !!!

1- non è che la gente normale non scioperi perchè non ha le palle, ma perchè rischia seriamente di perdere il posto di lavoro...troppo facile fare come loro che non verranno mai licenziati...

2- nessuno parla degli ingiustificati prezzi dei biglietti...ma come diceva renè poco sopra, io che compro l'abbonamento e lo pago IN ANTICIPO, voglio un determinato servizio

3- e comunque non credo che i dipendenti atm paghino i biglietti....che a me costano quanto loro chiedono di aumento!!!!

[Anodaram]

Originariamente inviato da RenèBascè
E' il discorso di sempre in questo paese : se nessuno ti caga allora devi fare casino !

Come dicevo se gli "uomini radar" scioperano anche per 20 minuti le compagnie aeree vanno in merda perchè perdono gli SLOT , devono coordinarsi nuovamente con Eurocontrol ecc... facendo perdere minuti preziosi ai passeggeri che molte volte li potrebbero sfruttare per le coincidenze... E questo fa notizia anche per il numero di utenza che viene ad essere penalizzata...

L'ATM che pochi cagano probabilmente ha pensato di far girare le palle e 2 milioni di utenti e così facendo ha smosso qualche pozzanghera nel mare inquinato della Pubblica Amministrazione (ricordiamoci che azionista principale di ATM è il Comune di Milano - Palazzo MArino) ...

Il problema è questo : perchè per farti sentire devi rompere il cacchio a gente che non c'entra nulla e che ha pagato ANTICIPATAMENTE il servizio che , in una normale logica contrattuale , tu sei tenuto ad offrire??

E' come se un imbianchino , il quale ha preso accordi con un privato per la tinteggiatura della casa non si presentasse al lavoro perchè l'azienda XYZ ha aumentato incredibilmente il costo dei pennelli.... Al tizio che ha commissionato il lavoro all'imbianchino cosa gliene può fregare delle beghe tra azienda XYZ e imbianchino appunto??

A me , utente pagante di ATM , cosa me ne può fregare se tu autista di autobus hai un turno di 6 ore senza pausa??

Anche io nel mio ufficio ho il capo che mi rompe le palle tutto il giorno....non posso bermi un caffè in santa pace....ho straordinari da fare.... sono un neo-assunto in cococo senza un minimo di tutela....ma non per questo ti spacco l'autobus o ti prendo a mazzate il tram...

La domanda è questa : dove il tuo diritto di incazzarti e far valere le tue sacrosanti ragioni può arrivare ??

Dove il mio diritto di pretendere una prestazione per cui ho sottoscritto un contratto e pagato il relativo costo deve venire meno per queste tue ragioni extra-contrattuali??

la risposta è semplice: egoismo

Come ho già ripetuto in un altro 3d negli altri paesi(francia e mi pare anche germania) la gente è andata a piedi prendendo le parti delgi scioperanti(a Parigi lo sciopero è durato GIORNI).

La legge qui di parla di rispetto delle leggi.........ma se i primi a violare le leggi ed a stravolgere le regole del gioco sono stae le aziende!!!Le AZIENDE hanno portato lo scontro sul piano dell' ILLEGALITA' !!! E' così difficile da capire?E' difficile da capire che i lavoratori x 2 anni hanno sopportato che la controparte BARASSE senza che nessuno dicesse niente?
Riuscite a smettere di pensare a voi stessi x un attimo e vi mettete nei panni dei lavoratori?
E non accampate scuse del tipo: C'E' CHI GUADAGNA DI MENO e allora?c'è anche chi guadagna di +!Questi chiedono di guadagnare quello per cui hanno firmato.

Se lo stato di diritto funzionasse(quello che tutti voi chiedete a gran voce) le aziende sarebbero già state bakketate da un bel po e tutto questo nn sarebbe successo.
Questo per dire che questa è sempre + una repubblica delle Banane.Forte coi deboli,debole coi forti.
proprio una bella democrazia