Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[belta]

Originariamente inviato da demon77

Sono decisamente a sfavore.

Vuoi il macchinone da millemila cavalli che non servono ad una fava se non a compensare le pesanti mancanze del tuo organo riproduttivo? PAGHI.
Vai in giro con una cazzo di locomotiva che inquina come due boeing? PAGHI.
Se hia i soldi per il macchinone li hai anche per la sovratassa.

E siccome alla fine la coperta deve comunque rimanere grande uguale.. DOVE VANNO A PRENDERE TUTTO L'AMMANCO DERIVANTE DALL'ELIMINAZIONE DEL SUPERBOLLO??

Questa è la cosa più itagliana che abbia letto in vita mia

[Saturn]

Originariamente inviato da Unrue

Ah perché per andare all'università si deve essere sposati?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Ma veramente parla anche di quello che ho detto. Poi capisco che parlare di macchinoni tira di più

Hai ragione, ma anche quello su biliardino etc se vai a vedere fanno tutti parte di una tassazione senza senso.

Potremo parlarne, ma la parametrizzazione di quella tassa è sconosciuta ai più, quella del superbollo rende più facile sindacarne a riguardo, e non per via dei macchinoni, ma anche dei macchinini

[Lihid Zoil]

Originariamente inviato da ciop71

Altra tassa che viene tolta ai ricchi e le cui entrate verranno trovate da nuove imposte a operai/dipendenti/pensionati.
Nel resto del mondo si tassano i mezzi più inquinanti, in Italia si premiano.

Se vuoi davvero tassare i ricchi allora devi tassare in base al valore/costo iniziale del mezzo, i cavalli non determinano il valore dell'auto.

Oltretutto se si dovessero tassare davvero i mezzi più inquinanti verrebbero tassati i meno abbienti con auto più vecchie sotto euro 4-3.

Concludo con il dire che le tasse ci devono essere ma devono essere eque, il superbollo non lo è, primo perchè esagerato, secondo perchè si va ad aggiungere ad altre tassazioni e balzelli già esistenti:

- bollo normale
- accise benzina diesel
- ive varie
- revisioni obbligatorie
- assicurazione/manutenzione/pedaggi


Se non ci fossero gli automobilisti questo paese sarebbe già andato a gambe all'aria, sono le categorie più tartassate.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Lihid Zoil

Se vuoi davvero tassare i ricchi allora devi tassare in base al valore/costo iniziale del mezzo, i cavalli non determinano il valore dell'auto.

esatto

Oltretutto se si dovessero tassare davvero i mezzi più inquinanti verrebbero tassati i meno abbienti con auto più vecchie sotto euro 4-3.

concordo

gli automobilisti sono le categorie più tartassate.

purtroppo vero

[the_joe]

Originariamente inviato da Lihid Zoil

Se non ci fossero gli automobilisti questo paese sarebbe già andato a gambe all'aria, sono le categorie più tartassate.

Semplicemente sposterebbero la tassazione su qualcos'altro, magari se sei giovane preferiresti pagare meno tasse sull'automobile e fare pagare le cure ospedaliere ai vecchietti...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

Semplicemente sposterebbero la tassazione su qualcos'altro, magari se sei giovane preferiresti pagare meno tasse sull'automobile e fare pagare le cure ospedaliere ai vecchietti...

tassare il movimento di cose e persone è uno dei metodi più antichi sia per creare valore aggiunto e creare gettito. oggi per certi versi siamo al ridicolo (sia per il movimento delle persone sia soprattutto per quello delle cose).

della serie "Chi siete? ... Cosa portate? ... Sì, ma quanti siete? ... Un fiorino!"

quindi difficilmente riesci a tirar su le stesse cifre tassando qualcos'altro.
anzi, c'è solo da tremare al pensiero di cosa e quanto dovrebbero e potrebbero tassare per andare in pari

[Wrib]

Originariamente inviato da demon77

Sono decisamente a sfavore.

Vuoi il macchinone da millemila cavalli che non servono ad una fava se non a compensare le pesanti mancanze del tuo organo riproduttivo? PAGHI.
Vai in giro con una cazzo di locomotiva che inquina come due boeing? PAGHI.
Se hia i soldi per il macchinone li hai anche per la sovratassa.

E siccome alla fine la coperta deve comunque rimanere grande uguale.. DOVE VANNO A PRENDERE TUTTO L'AMMANCO DERIVANTE DALL'ELIMINAZIONE DEL SUPERBOLLO??

Di fondo sono d'accordo --> chi più brucia carburante "inutilmente" più deve pagare.

Ma io sono più per un altro tipo di implementazione: invece dell'odiato bollo sono per introdurre altre odiate accise sui carburanti.

Si lo so che è shockante..ma per l'ambiente conta solto quanto carburante bruci.

Chi ha l'auto "inutilmente potente" pagherebbe un dazio più alto per usarla semplicemente facendo il pieno più sovente degli altri e se non è veramente ricco sarebbe incentivato a cambiarla per una con un consumo chilometrico più basso.

Altrimenti può benissimo andare a lavorare con i mezzi e usare l'auto potente che consuma molta benzina solo nei week end.

All'ambiente non importa nulla se tassiamo il ricco perchè "possiede un bene da ricco", importa che nell'aggregato si bruci meno carburante, e se il carburante sale di prezzo, in generale si tenderà a comprare mezzi meno potenti con un basso consumo per km o direttamente mezzi elettrici o a tenere fermo in settimana "il bolide" e ad usare la metropolitana.

Originariamente inviato da riaw

legala al valore dell'auto (prendi pure eurotax se vuoi semplificare le cose) e allora potrebbe pure avere un senso.

Questo sarebbe decisamente ragionevole. Usare come riferimento ufficiale delle tabelle ACI aggiornate con il valore di mercato in base al quale calcolare il bollo con una % massima rispetto al valore di mercato del mezzo che non può essere superata.

[Wrib]

Originariamente inviato da LB2

per inciso io ho un auto da 370 cavalli che costa meno di 50mila euro. macchino con un bollo da 1500€ perché auto da ricchi, vero?
sempliciotti

Se per costa meno di 50 mila intedi tra i 40 e i 50, non è proprio un'auto da poveri.

Ma cmq il problema principale è che sono sparite le auto "potenti per i poveri", negli anni 90 e quasi tutti i primi 2000 era molto più faile trovare a listino un'auto da 150/200 cv che costasse relativamente poco.

[Wrib]

Originariamente inviato da rebeyeah

diversi studi dimostrano che il superbollo ha avuto l'effetto di favorire la vendita di diverse auto all'estero o di noleggiarle con targa tedesca.
I veri ricchi si tengono la macchinona e ci pagano il superbollo - chi non se lo poteva permettere, come gli appassionati e i collezionisti, si è sbarazzato dell'auto anche a costo di rimetterci un bel po'.

Già il bollo di per se è una tassa odiosa che paghi annualmente su un bene per il quale hai già pagato l'iva e sul cui carburante paghi il 50% di accise e minchiate varie..
chi è a favore del bollo evidentemente usa i mezzi o la bicicletta.

Io (in settimana) uso i mezzi e sono contrario al bollo auto. Uso l'auto solo nel weekend e il semplice possesso di un bene che sta fermo (non brucia benzina inquinando) non vedo perchè debba essere tassato come qualcosa di inquinante in base ai cv. Quei pochi giorni che uso l'auto "pago il mio impatto ambientale" con le tasse sulla benzina, diretamente proporzionali a quanta ne brucio cioè a quanto inquini.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Wrib

Di fondo sono d'accordo --> chi più brucia carburante "inutilmente" più deve pagare.

Ma io sono più per un altro tipo di implementazione: invece dell'odiato bollo sono per introdurre altre odiate accise sui carburanti.

Si lo so che è shockante..ma per l'ambiente conta solto quanto carburante bruci.

Chi ha l'auto "inutilmente potente" pagherebbe un dazio più alto per usarla semplicemente facendo il pieno più sovente degli altri e se non è veramente ricco sarebbe incentivato a cambiarla per una con un consumo chilometrico più basso.

Altrimenti può benissimo andare a lavorare con i mezzi e usare l'auto potente che consuma molta benzina solo nei week end.

All'ambiente non importa nulla se tassiamo il ricco perchè "possiede un bene da ricco", importa che nell'aggregato si bruci meno carburante, e se il carburante sale di prezzo, in generale si tenderà a comprare mezzi meno potenti con un basso consumo per km o direttamente mezzi elettrici o a tenere fermo in settimana "il bolide" e ad usare la metropolitana.

Di fatto non hai torto, perchè chi fa tantissimi KM inquinando di più pagherebbe appunto di più, chi ne fa pochi, paga di meno.

Mancherebbe però la proporzionalità, sempre e comunque, tra tassare il valore di un veicolo e il suo uso. Se si decide che non bisogna più tassare il possesso di un veicolo (Nessun veicolo che paga più bollo etc), il gettito da recuperare sarebbe così elevato da portare la benzina a costi incredibili e non accessibili più a nessuno, anche a chi percorre 8000km l'anno con un'utilitaria.

Avrebbe molto ma molto più senso tassare il valore del veicolo e/o la sua potenza PROSPETTATA al suo utilizzo chilometrico (rilevabile in fase di revisione) con relativo conguaglio.

Chi ha un 8 cilindri 400cv in garage percorre 3000km l'anno nei weekend, paga il triplo delle tasse di un Passat 2.0 TD che magari ne percorre 30.000km l'anno, al netto delle accise sul carburante.
Ma l'inquinamento/CO2 del Passat non lo compensi con le tasse.

Originariamente inviato da Wrib

Ma cmq il problema principale è che sono sparite le auto "potenti per i poveri", negli anni 90 e quasi tutti i primi 2000 era molto più faile trovare a listino un'auto da 150/200 cv che costasse relativamente poco.

la tassa la paghi anche sull'usato, e di auto per meno abbienti con molti cavalli usate ce ne sono parecchie attorno ai 30.000 euro

considerato che una Golf costa 30k BASE senza niente e motore più base tra tutti, e una Panda in allestimento MEDIO costa 20k euro, direi che o anche la Panda è da ricchi, o ipertassare un veicolo da 30k per la potenza c'entra poco con colpire i redditi.

[Wrib]

Originariamente inviato da demon77

Puoi tassare "la ricchezza" ma puoi anche tassare secondo altri parametri con l'obiettivo come in questo caso di limitare/scoraggiare la diffusione di determinate categorie di veicoli eccessivamente potenti.

Capisco bene che se ti piacciono le macchine sportive la cosa ti sta sul cazzo.. ma parliamoci francamente: a cosa serve avere sotto il culo un mezzo da 350 cavalli? Inutile dirlo, ad andare forte. In barba ai limiti, rischiando incidenti anche gravi.
Palese il fatto che pure con una da cento cavalli se vuoi vai forte.. ma di sicuro una da 350 non la prendi per girare a fare le commissioni in centro.
Altrettanto palese il fatto che non abbia senso estremizzare dicendo di mettre superbollo anche sui motori da più di 60cv. Perchè se 60cv possono non bastare sicurmante 350 non servono ad una fava.
Le elettriche in questo periodo di transizione godono di molti "privilegi" per simgerne l'adozione, chedo sia evidente.
Ma è altrettanto scontato che un domani le cose cambieranno anche per queste.

E' vero che 60cv sono pochi (es. auto che arranca in salite ripide) e 350 inutilmente troppi per la normale guida stradale.

Ma è anche vero che un'auto da 130-180cv rispetto ad una da 60-100cv (facciamo finta a parità di peso perchè andrebbe considerato il rapporto peso potenza) se la guidi da codice stradale è un mezzo più duraturo ed affidabile.

Per mantenere una certa velocità da limite stradale con l'auto poco potente tieni mediamente il numero di giri più alto, per l'auto potente invece è uno sforzo meno siginificativo, in un certo senso è "sovradimensionata" e se la guidi moderandoti hai il piacere di farla durare più anni dell'utilitaria da 60cv tutti i giorni sempre al massimo dei giri per mantenere una certa velocità e arrivare a lavoro in orario (ma svegliati 10 minuti prima cazzo!)

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Wrib

E' vero che 60cv sono pochi (es. auto che arranca in salite ripide) e 350 inutilmente troppi per la normale guida stradale.

Arrancare non significa che non ce la fa, sale, più piano, ma sale.

Le auto poco potenti una volta erano il maggior numero assoluto, eppure si andava ovunque.

Quindi il troppo poco o troppo tanto restano concetti molto relativi, finchè un'auto è in grado di muovere il proprio peso e la massa a pieno carico omolgata.

Per mantenere una certa velocità da limite stradale con l'auto poco potente tieni mediamente il numero di giri più alto, per l'auto potente invece è uno sforzo meno siginificativo, in un certo senso è "sovradimensionata" e se la guidi moderandoti hai il piacere di farla durare più anni dell'utilitaria da 60cv tutti i giorni sempre al massimo dei giri per mantenere una certa velocità e arrivare a lavoro in orario (ma svegliati 10 minuti prima cazzo!)

questo è un altro discorso ancora, la maggiorparte dei veicoli con grossi motori possono fare tantissimi km se ben matenuti perchè "passeggiano" la maggiorparte del tempo, a regimi estremamente bassi.

in generale l'extra tassa su cilindrata/potenza è sempre stata un'alternativa (mal fatta) alla tassazione sul reddito e/o valore o utilizzo del bene.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/merca...se_116522.html

Il Governo Meloni ha reso noto di essere al lavoro su una manciata di "micro-tasse" che vuole eliminare, tra cui l'odiato Superbollo auto

Per me non è: "odiato superbollo"
semmai sarebbe giusto dire: "odiato bollo"

Cmq, ritengo giusto che venga tolto il superbollo hai ricchi, così poi gli
permetterà di investire e liberare più risorse, per dare lavoro ai poveri

[Darkon]

Originariamente inviato da demon77

Capisco bene che se ti piacciono le macchine sportive la cosa ti sta sul cazzo.. ma parliamoci francamente: a cosa serve avere sotto il culo un mezzo da 350 cavalli? Inutile dirlo, ad andare forte. In barba ai limiti, rischiando incidenti anche gravi.

Ancora con questa balla colossale?!

Guido da quando avevo 20 anni (all'epoca non c'erano limiti di potenza) auto da oltre 150Cv. Ho guidato auto con potenze veramente assurde.

Non ho mai e sottolineo mai preso una multa per eccesso di velocità e ho il massimo dei punti sulla patente. E ti dirò di più abito in Toscana dove praticamente dietro ogni curva trovi autovelox trappola o pattuglie con autovelox mobili.

In autostrada da sempre metto il computerino di bordo tarato a 110 massimo 120Kmh.

È molto ma molto più facile trovare gente che supera sistematicamente i limiti su utilitarie con bassa cavalleria e che lanciano a velocità folli che non gente che si compra certe auto.

La maggior parte di chi compra auto ad elevata cavalleria guida normalmente anzi spesso tende a una guida tranquilla.

Basta farsi un giro in autostrada per rendersene conto quindi sfatiamo questa emerita baggianata che tutti quelli che comprano auto potenti si mettono in strada a fare le gare perché non è così.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Ancora con questa balla colossale?!

Guido da quando avevo 20 anni (all'epoca non c'erano limiti di potenza) auto da oltre 150Cv. Ho guidato auto con potenze veramente assurde.

Non ho mai e sottolineo mai preso una multa per eccesso di velocità e ho il massimo dei punti sulla patente. E ti dirò di più abito in Toscana dove praticamente dietro ogni curva trovi autovelox trappola o pattuglie con autovelox mobili.

In autostrada da sempre metto il computerino di bordo tarato a 110 massimo 120Kmh.

È molto ma molto più facile trovare gente che supera sistematicamente i limiti su utilitarie con bassa cavalleria e che lanciano a velocità folli che non gente che si compra certe auto.

La maggior parte di chi compra auto ad elevata cavalleria guida normalmente anzi spesso tende a una guida tranquilla.

Basta farsi un giro in autostrada per rendersene conto quindi sfatiamo questa emerita baggianata che tutti quelli che comprano auto potenti si mettono in strada a fare le gare perché non è così.

Io dico che i cretini sono in tutte le categorie, magari vedrai più pazzi sulle utilitarie perchè ce ne sono più in giro, ma visto che sei toscano ricorderai che qualche anno fa sull'autostrada genova livorno un tizio con un porsche fece uno schiocco talmente grosso che il motore della sua auto volò di sotto al viadotto, fortunatamente non lo prese in testa nessuno... e se ti devo dire sono tanti che banfano la sera d'estate sul lungomare della versilia con le loro sportivone da 100K€

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Io dico che i cretini sono in tutte le categorie, magari vedrai più pazzi sulle utilitarie perchè ce ne sono più in giro, ma visto che sei toscano ricorderai che qualche anno fa sull'autostrada genova livorno un tizio con un porsche fece uno schiocco talmente grosso che il motore della sua auto volò di sotto al viadotto, fortunatamente non lo prese in testa nessuno... e se ti devo dire sono tanti che banfano la sera d'estate sul lungomare della versilia con le loro sportivone da 100K€

Assolutamente... il singolo caso lo trovi sempre fermo restando che secondo me anche facendo la media su 100.000 con l'utilitaria e altrettanti con auto da 200+Cv troveresti più spericolati nei primi che nei secondi.

Quanto al lungomare della Versilia mi han sempre fatto ridire... la sera specialmente è una fila continua e si fanno 20 metri per volta ma sgasano col Ferrari o il Porsche. Fra parentesi altro motivo per cui spero nell'auto elettrica... non dover più sentire gente che sgasa mentre è in coda a 10kmh.

[demon77]

Originariamente inviato da Darkon

Ancora con questa balla colossale?!

Guido da quando avevo 20 anni (all'epoca non c'erano limiti di potenza) auto da oltre 150Cv. Ho guidato auto con potenze veramente assurde.

Non ho mai e sottolineo mai preso una multa per eccesso di velocità e ho il massimo dei punti sulla patente. E ti dirò di più abito in Toscana dove praticamente dietro ogni curva trovi autovelox trappola o pattuglie con autovelox mobili.

In autostrada da sempre metto il computerino di bordo tarato a 110 massimo 120Kmh.

È molto ma molto più facile trovare gente che supera sistematicamente i limiti su utilitarie con bassa cavalleria e che lanciano a velocità folli che non gente che si compra certe auto.

La maggior parte di chi compra auto ad elevata cavalleria guida normalmente anzi spesso tende a una guida tranquilla.

Basta farsi un giro in autostrada per rendersene conto quindi sfatiamo questa emerita baggianata che tutti quelli che comprano auto potenti si mettono in strada a fare le gare perché non è così.

Va bene. Tutto bello tutto giusto.
Quindi.. 350 cavalli sotto il culo per fare COSA?
Per bullartene al bar con gli amici?

chiedo seriamente..
perchè è l'equivalente di avere un pc gaming da 5K euro e non averlo mai usato se non per guardare la mail.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Lihid Zoil

Se non ci fossero gli automobilisti questo paese sarebbe già andato a gambe all'aria, sono le categorie più tartassate.

Sempre dopo i fumatori delle cicche tradizionali

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Assolutamente... il singolo caso lo trovi sempre fermo restando che secondo me anche facendo la media su 100.000 con l'utilitaria e altrettanti con auto da 200+Cv troveresti più spericolati nei primi che nei secondi.

Quanto al lungomare della Versilia mi han sempre fatto ridire... la sera specialmente è una fila continua e si fanno 20 metri per volta ma sgasano col Ferrari o il Porsche. Fra parentesi altro motivo per cui spero nell'auto elettrica... non dover più sentire gente che sgasa mentre è in coda a 10kmh.

A Parigi è ancora più assurdo, ci sono gli autonoleggi che affittano Ferrari e Lamborghini (e la polizia lo tollera) per fare la sbanfata sotto la Tour d'Eiffel e lungo gli Champ Elisee... il tutto per un paio di centoni.