Berlusconi: "Trafori alpini si faranno anche con l'uso della forza"

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

IUna democrazia rappresentativa di per sè non prevede che un traforo venga deciso da Ferrentino e dalla comunità montana di Venaus o giù di lì, nè mi risulta che sia democratico occupare con la violenza i cantieri..anzi fosse per me le comunità montane le abolirei da subito, visto che sono una delle tanti fonti di spesa improduttive.

Il che in sé è legittimo, peccato che uno dei maggiori partiti di governo vada in quei borghi a "batter cassa" per i voti.

[ceccoos]

Originariamente inviato da zerothehero

IUna democrazia rappresentativa di per sè non prevede che un traforo venga deciso da Ferrentino e dalla comunità montana di Venaus o giù di lì, nè mi risulta che sia democratico occupare con la violenza i cantieri..anzi fosse per me le comunità montane le abolirei da subito, visto che sono una delle tanti fonti di spesa improduttive.

Ma cosa c'entrano le comunità montane (inutili pure me) con la questione?

Sappiamo tutti che l'operà servirà per il 90% per aumentare le casse di qualche amico e per il 10% per il reale bisogno..

Ripeto..abbiamo mezza italia ancora su binario unico e con autostrade degne di una mulattiera....il problema dell'italia è la Tav?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Marlex

si riempe la bocca con parole al di là della sua comprensione tipo "democrazia"... e poi scivola subito minacciando l'uso della forza per "imporre" la TAV ad ogni costo...

quest'uomo è un ossimoro vivente... e bitumato

Tutti gli stati democratici devono necessariamente esercitare all'interno del proprio territorio un monopolio legittimo della forza. Il fatto che tu veda questi due elementi come se fossero antitetici la dice lunga.

[trallallero]

Originariamente inviato da W4rfoX

Vero, ma non si basano sulla lettura della targa, ma su tecniche di interferenza per evidenziare le differenze di altezza della targa. Fatto quello l'immagine viene processata e ripulita ed ottieni numeri e cifre.. anche se zozza all'inverosimile.. Dovresti togliere il rilievo della targa per fregare un sistema di questo tipo.

Sicuramente sbaglio, ma permettimi di dubitare.

Originariamente inviato da ConteZero

E forse non tutti sanno che girare con la targa illeggibile è reato, e se ti fermano ti fanno la multa.

Anche il giallo dei semafori dello stato che dura un ms se è per questo e molti pensano "occhio per occhio, dente per dente".

Vabbè, chiudo l'OT

[zerothehero]

Originariamente inviato da ceccoos

Ma cosa c'entrano le comunità montane (inutili pure me) con la questione?

In Italia ci sono troppi centri poliarchici che fanno pagare il loro "si" a caro prezzo. Iniziamo a levarceli di torno, così avranno 24 ore al giorno per protestare, lo faccio per loro insomma.

Sappiamo tutti che l'operà servirà per il 90% per aumentare le casse di qualche amico e per il 10% per il reale bisogno..

Ripeto..abbiamo mezza italia ancora su binario unico e con austrade degne di una mulattiera....il problema dell'italia è la Tav?

Avanti col benaltrismo.
Piuttosto il problema è un altro: quello dei costi e dei continui ritardi (non l'opera in sè).
Come mai l'autostrada del sole fu completata in tempo di record, mentre per le attuali infrastrutture ci vuole mezzo secolo? (vedi salerno-reggio calabria, và bè lì c'è la camorra).

[LupoFR]

Originariamente inviato da ceccoos

Ripeto..abbiamo mezza italia ancora su binario unico e con austrade degne di una mulattiera....il problema dell'italia è la Tav?

Non è che per fare la TAV si debba tenere fermo tutto il resto, eh?

Qui, nonostante stiano facendo l'alta velocità, stanno realizzando anche:

- la Vicenza-Rovigo
- il Passante di Mestre
- la Pedemontana veneta Vicenza-Conegliano
- la Mantova Rovigo
- il Grande Raccordo Anulare di Padova
- la rete ferroviaria metropolitana regionale, pronta tra un anno
- il "sistema delle tangenziali" da Verona a Padova, se l'Anas non rompe troppo le balle.

Del costo totale, circa 12 miliardi di euro, solo 600 milioni vengono dallo Stato. Gli altri vengono messi dalla Regione o ottenuti con il "Project Financing", cioè da privati che poi si accolleranno la gestione ed i ricavi dell'opera.

Basta aver voglia di fare e non di sprecare.

[ConteZero]

Le comunità montane devono essere tutelate, il problema è che, una volta messa sul piatto un offerta un eventuale "no" non è vincolante.
Da quel punto di vista i montanari possono rivolgersi ai loro rappresentanti al governo e lo Stato può rivolgersi alla polizia.
Se poi lo Stato preferisce non mettere nulla sul tavolo rimane nel giusto, ma di certo i rappresentanti di tali aree si possono scordare di essere rieletti.

Andando al benaltrismo io vorrei capire perché fra TAV e ponte sullo stretto qui si và avanti con la linea a binario unico non elettrificata (a tutto vantaggio dei pullman).

In ultimo, circa i ritardi EPICI, direi che la soluzione è semplice: anziché continuare ad appaltare a chi appalta ai subappaltatori che riappaltano a sottoappaltatori che delocalizzano...
...ecco, si potrebbe prendere qualche società confiscata alle varie mafie e produrre le opere "internamente" con controllate dello Stato.
Tanto è sempre lo Stato a pagare, in regioni dove non c'è alternativa alle società in puzza il ricorso a "mezzi propri" sarebbe ottimo.

Che sia lo Stato a fabbricare le opere pubbliche che lo Stato finanzia.
In alternativa che sia l'appaltatore a fabbricare le opere che ha in appalto dallo Stato, ma che sia l'appaltatore in sé, perchè le scatole cinesi che finiscono per far lavorare sempre i soliti azzerando di fatto controlli e responsabilità non portano a nulla di buono.

[gabi.2437]

In effetti com'è che si vuol far TAV, ponte sullo stretto, enterprise, stargate e tutto e poi la situazione generale fa schifo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da gabi.2437

In effetti com'è che si vuol far TAV, ponte sullo stretto, enterprise, stargate e tutto e poi la situazione generale fa schifo?

Perché nessun italiota si chiederà mai che senso abbia far arrivare i turisti con l'enterprise a Roma per poi farli salire su treni da quarto mondo nel caso in cui la loro destinazione non sia esattamente quella.

[ceccoos]

Originariamente inviato da zerothehero

In Italia ci sono troppi centri poliarchici che fanno pagare il loro "si" a caro prezzo. Iniziamo a levarceli di torno, così avranno 24 ore al giorno per protestare, lo faccio per loro insomma.



Avanti col benaltrismo.
Piuttosto il problema è un altro: quello dei costi e dei continui ritardi (non l'opera in sè).
Come mai l'autostrada del sole fu completata in tempo di record, mentre per le attuali infrastrutture ci vuole mezzo secolo? (vedi salerno-reggio calabria, và bè lì c'è la camorra).

Il problema dei continui ritardi è dato dal fatto che l'appalto viene dato a ditte create ad hoc che poi viene subappaltato n volte fino ad arrivare all'aziendina che fa realmente il lavoro (magari con il 70% delle persone in nero...)

Altro caso sono gli sprechi...con i soldi della Tav Mi-To alcuni comuni si sono fatti riasfaltare strade, piazze e COSTRUIRE TORRI DI AVVISTAMENTO PER GLI UCCELLI...

Sembra tutto normale??

Il costo in italia stranamente è triplo (come minimo) rispetto a quello degli altri stati europei....

.....la ditta che ha l'appalto per la costruzione poi stramente è di proprietà della moglie del sig. Lunardi...

http://it.wikipedia.org/wiki/NO_TAV



Leggero conflitto di interessi?

E di questo ne vogliamo parlare?
http://fratelliditav.noblogs.org/pos...-nei-conti-tav

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ceccoos

Il problema dei continui ritardi è dato dal fatto che l'appalto viene dato a ditte create ad hoc che poi viene subappaltato n volte fino ad arrivare all'aziendina che fa realmente il lavoro (magari con il 70% delle persone in nero...)

Altro caso sono gli sprechi...con i soldi della Tav Mi-To alcuni comuni si sono fatti riasfaltare strade, piazze e COSTRUIRE TORRI DI AVVISTAMENTO PER GLI UCCELLI...

Sembra tutto normale??

Il costo in italia stranamente è triplo (come minimo) rispetto a quello degli altri stati europei....

.....la ditta che ha l'appalto per la costruzione poi stramente è della ditta del sig. Lunardi...

http://it.wikipedia.org/wiki/NO_TAV



Leggero conflitto di interessi?

Veramente al momento ci lavora la CMC, la rocksoil è solo una delle tante imprese interessate (e non può essere altrimenti, visto che nel campo delle gallerie è una delle imprese più specializzate al mondo) . Poi come per l'appunto denunciato dal ministro delle infrastrutture del passato governo (un certo A. d. P.), i costi delle opere accessorie (che spesso di accessorio hanno poco o nulla) superano quelli delle opere stesse, questi "contentini" ai comuni cominciano a costare veramente troppo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Veramente al momento ci lavora la CMC, la rocksoil è solo una delle tante imprese interessate (e non può essere altrimenti, visto che nel campo delle gallerie è una delle imprese più specializzate al mondo) . Poi come per l'appunto denunciato dal ministro delle infrastrutture del passato governo (un certo A. d. P.), i costi delle opere accessorie (che spesso di accessorio hanno poco o nulla) superano quelli delle opere stesse, questi "contentini" ai comuni cominciano a costare veramente troppo.

Sono così specializzati che sono finiti su Report due anni fa per aver fatto una galleria solo per doverla poi buttar giù e rifarla in quanto avevano usato materiale non adatto alla porosità del terreno.

[entanglement]

Originariamente inviato da LupoFR

Non è che per fare la TAV si debba tenere fermo tutto il resto, eh?

Qui, nonostante stiano facendo l'alta velocità, stanno realizzando anche:

- la Vicenza-Rovigo
- il Passante di Mestre
- la Pedemontana veneta Vicenza-Conegliano
- la Mantova Rovigo
- il Grande Raccordo Anulare di Padova
- la rete ferroviaria metropolitana regionale, pronta tra un anno
- il "sistema delle tangenziali" da Verona a Padova, se l'Anas non rompe troppo le balle.

Del costo totale, circa 12 miliardi di euro, solo 600 milioni vengono dallo Stato. Gli altri vengono messi dalla Regione o ottenuti con il "Project Financing", cioè da privati che poi si accolleranno la gestione ed i ricavi dell'opera.

Basta aver voglia di fare e non di sprecare.

basta !
statuto speciale e i alter in mona !

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ConteZero

Sono così specializzati che sono finiti su Report due anni fa per aver fatto una galleria solo per doverla poi buttar giù e rifarla in quanto avevano usato materiale non adatto alla porosità del terreno.

Li la colpa è di chi ha fatto gli studi geologici e di conseguenza di chi ha progettato il tunnel.

L'impresa di costruzioni costruisce e stop, se ad esempio ti fai costruire una casa su di un terreno franoso, la colpa è dei muratori che han posato i mattoni o del geometra che erroneamente ti ha detto che il terreno era adatto?

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

Ufficialmente per il direttore merci di Trenitalia, e vedendo come è guidata Trenitalia non è che mi ispiri fiducia, il corridoio è stato programmato da politici, però a livello europeo....

Ah, beh, allora se l'hanno programmato dei politici andiamo sul sicuro...

[LupoFR]

Originariamente inviato da entanglement

basta !
statuto speciale e i alter in mona !

Eh, sarìa si da mandàr i alter in mona!

Per quanto riguarda lo statuto, mi accontenterei che lo togliessero a quei paraculati dell'Alto Adige o del Fiuli. I cugini di mia morosa sono di Prata di Pordenone e, nel mutuo della casa, non pagano gli interessi perchè sono spesati dalla Regione!

[ConteZero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Li la colpa è di chi ha fatto gli studi geologici e di conseguenza di chi ha progettato il tunnel.

L'impresa di costruzioni costruisce e stop, se ad esempio ti fai costruire una casa su di un terreno franoso, la colpa è dei muratori che han posato i mattoni o del geometra che erroneamente ti ha detto che il terreno era adatto?

Beh, è furbissima l'idea di NON fare uno studio geologico in house.
E'ancora più inquietante (per degli ESPERTI in materia) non accorgersi della consistenza del terreno.
E'fikissimo vedere come gli appaltati che hanno presentato rumenta non pagheranno un euro di penale per la solenne cantonata.

Ma poi era necessario FINIRE il tunnel per rendersi conto che "non andava bene" ?

[zappy]

Originariamente inviato da LupoFR

allora saranno degli stupidi all'estero dove l'alta velocità esiste da decine d'anni.

in francia, che è tutta pianura e in cui le città distano svariate centinaia di km l'una dall'altra (vedi parigi e lione) ha senso, in italia è una spesa inutile in rapporto ai miseri benefici apportati.
stesso motivo x cui non prendo il Jumbo x planare sull'edicicola sotto casa...

[zappy]

Originariamente inviato da W4rfoX

A perche' in italia il treno non e' caro? considerando i cessi di treni su cui ho viaggiato dove trovare un sedile non dico pulito ma in grazia di dio su cui potersi sedere e' un miracolo (oppure senza riscaldamento in inverno, oppure con 40 gradi centigradi.. o ancora con il riscaldamento acceso in agosto ) direi che il costo del biglietto e' spropositato!
Ah.. io non sono per nulla schizzinoso.. ma arrivare ogni sera a casa e dover sbattere i vestiti da lavare perche' "puzzano" di treno e' veramente da terzo mondo.. e non sto' parlando di una linea del profondo sud dispersa chissa' dove.. ma della Gallarate-Milano in una delle zone piu' ricche d'italia...

I treni "normali" fanno cagare xchè negli ultimi 10-15 anni si è dirottato circa il 90% della spesa esclusivamente sulla costruzione delle linee TAV. Di recente il taglio dell'ICI è stato finanziato proprio prendendo i soldi da quanto era stato stanziato x l'acquisto di nuovi treni regionali. Informati.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, è furbissima l'idea di NON fare uno studio geologico in house.

Perchè lo devono fare loro? Hanno realizzato il tunnel secondo le specifiche del committente (le FS)

Originariamente inviato da ConteZero

E'ancora più inquietante (per degli ESPERTI in materia) non accorgersi della consistenza del terreno.

Se ne saranno anche accorti, e magari glie lo avranno anche detto, ma il committente voleva quello.... (per risparmiare ovviamente, ma si sa: "chi più spende meno spende") Sai quante volte mi è capitato di litigare con le maestranze delle ferrovie dicendogli che facevano una cazzata a pretendere una certa soluzione, salvo poi darmi ragione a posteriori e dover ricominciare d'accapo?

Originariamente inviato da ConteZero

E'fikissimo vedere come gli appaltati che hanno presentato rumenta non pagheranno un euro di penale per la solenne cantonata.

E perchè dovrebbero pagar loro per una cantonata del committente?

Originariamente inviato da ConteZero

Ma poi era necessario FINIRE il tunnel per rendersi conto che "non andava bene" ?

Il committente voleva quello....