Utero in affitto

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cdimauro

Ogni riferimento ad Abramo è puramente casuale.

Il problema è che il caso in questione non rientra in nessuno dei due casi. Siamo a metà: c'è un uomo che vuole avere dei figli, ma non può farlo unendosi con una donna, e una donna che è disposta ad accontentarlo (dietro lauto compenso).

Ma a parte questo, qual è il problema? Siamo in un mondo "imperfetto" e in questo caso cosa preferisci: la vita o il nulla?

A me invece sembra proprio il 2° caso: "un mondo in cui i bimbi siano un prodotto soggetto alla domanda e all'offerta".

Martin vuole avere un figlio, una donna "che lo accontenta dietro lauto compenso" è un sinonimo di vendere una prestazione.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non sarei favorevole viste le motivazioni che ho detto sopra, ma sarebbe comunque molto meno grave, riuscirei ad "accettarlo" molto meglio.... la questione si sposterebbe su un piano più etico-morale che di evidente pazzia nel caso di mercificazione della cosa.

Parlare di pazzia è mi pare fuoriluogo.

I soldi sono una motivazione per una persona. E' un fatto "naturale", lo dico tra virgolette perchè non mi piace come termine, e ancor meno quello che generalmente il suo utilizzo sottende.

Ma se proprio vogliamo parlare di "natura" dell'essere umano, mi pare che il fatto di compiere qualcosa per denaro sia "normale" ( e anche su questo termine uso le stesse pinze)

Anormale e quindi pazzo, sarebbe semmai chi non è motivato dal denaro.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Parlare di pazzia è mi pare fuoriluogo.

I soldi sono una motivazione per una persona. E' un fatto "naturale", lo dico tra virgolette perchè non mi piace come termine, e ancor meno quello che generalmente il suo utilizzo sottende.

Ma se proprio vogliamo parlare di "natura" dell'essere umano, mi pare che il fatto di compiere qualcosa per denaro sia "normale" ( e anche su questo termine uso le stesse pinze)

Anormale e quindi pazzo, sarebbe semmai chi non è motivato dal denaro.

Ovvio...chi di voi, ad esempio, andrebbe al lavoro a gratis?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Iceforge

Certo che però avere un utero al giorno d'oggi è un labirinto di moralismi.

Nah. Più che altro è un casino fare la mamma, un casino credere nell'amore e nella famiglia.
Si passa per bigotti restauratori oscurantisti e soprattutto illusi sognatori

Se rimani in cinta e non si sa chi è il padre sei una prostituta.

Povera! Sei una donna da aiutare e circondare di comprensione, affetto e risorse materiali.

Se cerchi di crescere un figlio da sola oltre a sorbirti i commenti compiacenti dei moralisti, ti ritrovi pure le porte chiuse in faccia quando cerchi lavoro.

Sei una santa che sta facendo una delle cose più faticose che riesca ad immaginare di fare: è un'impresa in cui si dimostra un amore immenso, vivendo solo per il figlio.
Per il lavoro è vero, ma basta essere a "rischio fertilità" purtroppo.

Se abortisci però sei un mostro.

Non sei un mostro, stai facendo un errore che rimpiangerai probabilmente per tutta la vita, viste le alternative che potevi comunque scegliere.

Se dai il tuo figlio in adozione sei senza cuore.

Questa proprio no.

Se chiedi aiuto dai segno di debolezza e irresponsabilità.

Ancora più assurda e fuori dal mondo.

Una donna che manda tutto questo al diavolo e decide di far soldi su uno dei punti forti che la natura gli ha donato ?

E' una donna che ha deciso di vendere il suo corpo.
E di sicuro è una donna sconfitta dal mondo, una donna che fa questa scelta è perchè è stata costretta ad arrivarci, di sicuro non perchè si realizza con questo.

Stupendo, queste sono le cose che maturano la società, se si vuole fare i conservatori si vive come gli Amish che vivono come dicono loro senza dare fastidio a nessuno.

Urge spiegazione sul significato di maturare la società.
Perchè proprio non trovo nessi logici.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E di sicuro è una donna sconfitta dal mondo, una donna che fa questa scelta è perchè è stata costretta ad arrivarci, di sicuro non perchè si realizza con questo.

E una donna che pulisce il culo, raccoglie la bava e imbocca un vecchio non lo fa forse per soldi?

E se non fosse che ne ha necessità non cercherebbe la realizzazione altrove?

Eppure non mi pare che per le badanti ci siano tutti sti dilemmi morali.

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

A me invece sembra proprio il 2° caso: "un mondo in cui i bimbi siano un prodotto soggetto alla domanda e all'offerta".

Martin vuole avere un figlio, una donna "che lo accontenta dietro lauto compenso" è un sinonimo di vendere una prestazione.

Soltanto da una parte, appunto: quello della donna. Il padre non ha alternative: tu ne conosci qualcuna che non sia quella che ha scelto?

E in ogni caso: è meglio un mondo con un bambino in più, o uno senza?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

<cut>Anormale e quindi pazzo, sarebbe semmai chi non è motivato dal denaro.

Ohh, questo 3d sta andando bene, escono chiare le posizioni!

Per me questo è il pensiero che sta autodistruggendo la società, che chiude le porte alla felicità delle persone.

E in effetti, sposarsi a 25 anni (non ancora compiuti ) è stata definita spessi una pazzia.
Avere una figlia 9 mesi (esatti ) dopo idem.

Signori, state discutendo con un pazzo (moderatamente dai, si può fare molto di più), ma vi assicuro che è talmente felice che crede che la pazzia sia dall'altra parte


PS: parlando di "pazzie" molto più concrete e chiare della mia (che si potrebbe benissimo tradurre come "normale egoismo del desiderio di avere moglie e figli), la persona che ha in affido una bimba a cui facevo riferimento prima è davvero in testa alla classifica... un amore così puramente gratuito che è facile poi sembrare extraterrestri quando ci si confronta su certi temi avendo vivo questo esempio.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

E una donna che pulisce il culo, raccoglie la bava e imbocca un vecchio non lo fa forse per soldi?

Minchia, ma in che mondo vivete? Fa venire i brividi, sembra che i sentimenti umani siano congelati, che non esistano più solidarietà, affetto e gratuità... fosse così saremmo già spacciati da un bel pezzo.

Io vedo, magari in mezzo a persone che davvero lo fanno per soldi e basta, persone che vivono questi lavori con molta umanità, spesso anche umiliati da stipendi ridicoli corrispondenti a sacrifici ampi.

E queste persone, che si riconoscono a colpo d'occhio, sono quelle che "tirano avanti la baracca", di solito, e comunque fanno la vera differenza nella qualità del servizio.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cdimauro

Soltanto da una parte, appunto: quello della donna. Il padre non ha alternative: tu ne conosci qualcuna che non sia quella che ha scelto?

Nono, anche quella del padre: lui chiede un bene/servizio.
Ma un figlio mica lo è, è ben altro.
Un figlio non lo si compra, lo si accoglie.

E in ogni caso: è meglio un mondo con un bambino in più, o uno senza?

Non sono i numeri a migliorare il mondo, ma le persone felici, serene, mature.
E' meglio un mondo con un bambino in più, è meglio un mondo in cui le persone si amino e crescano un figlio con lo stesso amore.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ohh, questo 3d sta andando bene, escono chiare le posizioni!

Per me questo è il pensiero che sta autodistruggendo la società, che chiude le porte alla felicità delle persone.

E in effetti, sposarsi a 25 anni (non ancora compiuti ) è stata definita spessi una pazzia.
Avere una figlia 9 mesi (esatti ) dopo idem.

Signori, state discutendo con un pazzo (moderatamente dai, si può fare molto di più), ma vi assicuro che è talmente felice che crede che la pazzia sia dall'altra parte


PS: parlando di "pazzie" molto più concrete e chiare della mia (che si potrebbe benissimo tradurre come "normale egoismo del desiderio di avere moglie e figli), la persona che ha in affido una bimba a cui facevo riferimento prima è davvero in testa alla classifica... un amore così puramente gratuito che è facile poi sembrare extraterrestri quando ci si confronta su certi temi avendo vivo questo esempio.

Guarda che qua nessuno ha messo in dubbio il tuo diritto a vivere la vita come credi, o a fare le scelte piu consone con la tua preidsposizione.

Però non scadere nella ricerca del pathos, rappresentandoti come una santa Maria Goretti perseguitata, soprattutto quando nessuno ha commentato la tua vita privata... perchè poi sembra quasi che tu lo faccia apposta e tu sia qua a cercare un flagello glorificatore per consolidare il tuo senso di superiorità etica nei confronti del prossimo.

[Iceforge]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Povera! Sei una donna da aiutare e circondare di comprensione, affetto e risorse materiali.

Quindi una donna violentata non ha diritto a comprensione, affetto e risorse materiali quali un letto d'ospedale.
Questo è uno dei problemi principali, senti dire che tizia è rimasta in cinta, non si perde nemmeno tempo a chiedersi come è successo, deve essere colpa sua.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non sei un mostro, stai facendo un errore che rimpiangerai probabilmente per tutta la vita, viste le alternative che potevi comunque scegliere.

Del tipo ? A volte basterebbe un sostegno morale, ma le persone non sono tutte uguali, c'è chi non ce la fa, fisicamente e psicologicamente, aggiungi che la società è ipocrita e il botto è fatto.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' una donna che ha deciso di vendere il suo corpo.
E di sicuro è una donna sconfitta dal mondo, una donna che fa questa scelta è perchè è stata costretta ad arrivarci, di sicuro non perchè si realizza con questo.

Considerando che la sua identità è sconosciuta non lo sapremo mai, anche se conoscendo i media americani, imho la ritroviamo fra qualche anno su qualche talkshow.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Urge spiegazione sul significato di maturare la società.
Perchè proprio non trovo nessi logici.

Fai un salto indietro di 1000 anni e presenta la donna come è oggi, se ti va bene si rannicchiano in un angolo tappandosi le orecchie, se ti va male ti ardono come eretico.
Mi sembra di essere ai tempi che se ti masturbavi ti arrivavano le cinghiate dietro la schiena e poi 100 ave maria in ginocchio sui sassi per scacciare via il demonio

Le altre due non posso controbatterle visto che potrebbe dipendere anche dalle comunità in cui si vive.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Minchia, ma in che mondo vivete? Fa venire i brividi, sembra che i sentimenti umani siano congelati, che non esistano più solidarietà, affetto e gratuità... fosse così saremmo già spacciati da un bel pezzo.

Io vedo, magari in mezzo a persone che davvero lo fanno per soldi e basta, persone che vivono questi lavori con molta umanità, spesso anche umiliati da stipendi ridicoli corrispondenti a sacrifici ampi.

E queste persone, che si riconoscono a colpo d'occhio, sono quelle che "tirano avanti la baracca", di solito, e comunque fanno la vera differenza nella qualità del servizio.

Potrei rivolgerti la stessa domanda, dicendoti che tu sembri vivere in una realtà fittizia fatta di minipony volanti, sole cuole e amore.

Le persone che tirano avanti la baracca sono anche quei milioni di donne che fanno le badanti per soldi. E per fortuna che esistono aggiungo io....

Se poi poi vuoi impostare il discorso sul "oddio che schifo il vile denaro e chi fa qualcosa per denaro" sei libero di farlo... però mi pare solo una chiusura e il rifiuto di confrontarsi con la realtà, anche quella che non ti piace o non capisci.

Inoltre come atteggiamento, più che eroico o idealista, mi pare inutilmente snob.

[LightIntoDarkness]

Posto che cercavo di rispondere alla provocazione "chi non fa qualcosa per denaro è pazzo", se davvero ho dato queste sensazioni:

Originariamente inviato da Fritz!

<cut>Però non scadere nella ricerca del pathos, rappresentandoti come una santa Maria Goretti perseguitata, soprattutto quando nessuno ha commentato la tua vita privata... perchè poi sembra quasi che tu lo faccia apposta e tu sia qua a cercare un flagello glorificatore per consolidare il tuo senso di superiorità etica nei confronti del prossimo.

<cut>Inoltre come atteggiamento, più che eroico o idealista, mi pare inutilmente snob.

chiedo scusa e saluto il 3d, preferisco non rischiare di passare per quello che non sono!

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Nono, anche quella del padre: lui chiede un bene/servizio.
Ma un figlio mica lo è, è ben altro.
Un figlio non lo si compra, lo si accoglie.

Mettiamo in chiaro le cose, così facciamo prima.

Martin è un omosessuale e vuole accogliere un figlio SUO. Quale soluzione potrebbe scegliere, a parte quella di affittare un utero?

Non sono i numeri a migliorare il mondo, ma le persone felici, serene, mature.
E' meglio un mondo con un bambino in più, è meglio un mondo in cui le persone si amino e crescano un figlio con lo stesso amore.

Quello è il mondo ideale. Il nostro non lo è, e nel nostro allora cerchiamo di difendere almeno quel poco di "buono" che c'è.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

E una donna che pulisce il culo, raccoglie la bava e imbocca un vecchio non lo fa forse per soldi?

E se non fosse che ne ha necessità non cercherebbe la realizzazione altrove?

Eppure non mi pare che per le badanti ci siano tutti sti dilemmi morali.

Originariamente inviato da cdimauro

Soltanto da una parte, appunto: quello della donna. Il padre non ha alternative: tu ne conosci qualcuna che non sia quella che ha scelto?

E in ogni caso: è meglio un mondo con un bambino in più, o uno senza?

Entrambi pareri ineccepibili

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ohh, questo 3d sta andando bene, escono chiare le posizioni!

Per me questo è il pensiero che sta autodistruggendo la società, che chiude le porte alla felicità delle persone.

E in effetti, sposarsi a 25 anni (non ancora compiuti ) è stata definita spessi una pazzia.
Avere una figlia 9 mesi (esatti ) dopo idem.

Signori, state discutendo con un pazzo (moderatamente dai, si può fare molto di più), ma vi assicuro che è talmente felice che crede che la pazzia sia dall'altra parte


PS: parlando di "pazzie" molto più concrete e chiare della mia (che si potrebbe benissimo tradurre come "normale egoismo del desiderio di avere moglie e figli), la persona che ha in affido una bimba a cui facevo riferimento prima è davvero in testa alla classifica... un amore così puramente gratuito che è facile poi sembrare extraterrestri quando ci si confronta su certi temi avendo vivo questo esempio.

1) dire che normalmente impegni gravosi si prendono solo dietro una ricompensa è il pensiero che sta autodistruggendo la società?
Io credo che sia il pensiero di chi osserva la realtà dei fatti

2) se lo desideravi hai fatto benissimo a sposarti quando hai ritenuto opportuno per te... IO non condanno le scelte personali altrui, scelte che, come la tua, riguardano solo te e la persona che hai sposato: faccio male?

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Minchia, ma in che mondo vivete? Fa venire i brividi, sembra che i sentimenti umani siano congelati, che non esistano più solidarietà, affetto e gratuità... fosse così saremmo già spacciati da un bel pezzo.

Scusa ma in che Mondo vivi tu... che esistano persone che fanno volontariato solo per far un gesto buono verso il prossimo ne siamo tutti al corrente, io stesso per due anni ho fatto il volontario aiutando disabili ed anziani... ma sostenere e credere che la gente usualmente possa prendere impegni gravosi come sostenere una gravidanza, senza un compenso di qualche tipo, è essere illusi, l'esempio di Fritz sulle badanti è più che calzante in merito a ciò

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Potrei rivolgerti la stessa domanda, dicendoti che tu sembri vivere in una realtà fittizia fatta di minipony volanti, sole cuole e amore.

Rtolo, però anche io ho avuto la stessa sensazione...

[LightIntoDarkness]

Un'ultimo intervento flash, visto che con cdimauro mi pare stavo discutendo senza incomprensioni

Originariamente inviato da cdimauro

Mettiamo in chiaro le cose, così facciamo prima.

Martin è un omosessuale e vuole accogliere un figlio SUO. Quale soluzione potrebbe scegliere, a parte quella di affittare un utero?

Molto brutalmente, accettare che, poco democraticamente me ne rendo conto, la natura ha scelto di affidare la riproduzione umana solo all'eterosessualità.

Quello è il mondo ideale. Il nostro non lo è, e nel nostro allora cerchiamo di difendere almeno quel poco di "buono" che c'è.

Perfettamente d'accordo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Posto che cercavo di rispondere alla provocazione "chi non fa qualcosa per denaro è pazzo", se davvero ho dato queste sensazioni:


chiedo scusa e saluto il 3d, preferisco non rischiare di passare per quello che non sono!

Non si capisce perchè devi salutare il 3d.

Non sei tu l'oggetto della discussione, nè è il tuo stile di vita l'oggetto del contendere.

Il fatto che tu la pensi diversamente da me e in modo estremamente convinto è estremamente utile e interessante dal mio punto di vista. Quindi spero che tu voglia continuare a discutere.

Spero che però tu voglia farlo senza voler giocare in modo così pesante la carta della vita personale, perchè in quel modo mi chiudi in un angolo in cui esprimendo il mio dissenso sulle idee da te espresse divento quello che offende te e la tua vita.

La discussione sulla mercificazione è iniziata dal fatto che tu la definisci pazzia. Contesto che sia pazzia, al contrario la considero una componente ineluttabile della vita e della società.

Non ho mai detto chi fa qualcosa gratuitamente è un pazzo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Molto brutalmente, accettare che, poco democraticamente me ne rendo conto, la natura ha scelto di affidare la riproduzione umana solo all'eterosessualità.

Se vogliamo farei puntigliosi la natura ha "scelto" di farti morire alla prima malattia, visto che non ha creato nè farmaci nè previsto ospedali, che sono stati creati, solo piuttosto recentemente, dall'uomo.

Quindi quelli che tirano fuori la natura, il vivere "al naturale" solo quando fa loro comodo, se fossero coerenti con ciò che affermano, dovrebbero andare a vivere in capanne nella giungla, senza corrente elettrica, senza vestiti, senza medicinali, vivendo di caccia e pesca, e senza niente di ciò che è artificiale.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

<cut>
Spero che però tu voglia farlo senza voler giocare in modo così pesante la carta della vita personale, perchè in quel modo mi chiudi in un angolo in cui esprimendo il mio dissenso sulle idee da te espresse divento quello che offende te e la tua vita.

Hai ragione.
Il problema è che non ho molte argomentazioni oltre a quello che vedo nella mia vita vissuta...

La discussione sulla mercificazione è iniziata dal fatto che tu la definisci pazzia. Contesto che sia pazzia, al contrario la considero una componente ineluttabile della vita e della società.

Io parlo della mercificazione della procreazione. Che continuo a pensare pazzia.

Non ho mai detto chi fa qualcosa gratuitamente è un pazzo.

Allora ho interpretato male questo:

Originariamente inviato da Fritz!

<cut>Anormale e quindi pazzo, sarebbe semmai chi non è motivato dal denaro.

, sorry.