Palio di Siena

[momo-racing]

cazzo, io st'estate non vado da nessuna parte, quasi quasi m'avete fatto voglia di venire a vedere il palio a ferragosto

[Therinai]

Originariamente inviato da bluelake

peccato che a Siena gli animali che si fanno male duante il Palio da un po' di anni non vengono più abbattuti ma mantenuti presso il Centro ippico del Corpo Forestale dello Stato "Il Caggio" nel comune di Radicondoli, e che quasi tutti i decessi degli ultimi anni sono avvenuti durante le operazioni chirurgiche fatte per far guarire i cavalli.

Peccato che questo commento sembra presumere che la corsa sia a livello assoluto qualcosa di giusto, come fosse una fase della selezione naturale, un dovere che hanno i cavalli.
Il fatto che vengano curati in caso di infortuni non toglie che non sia giusto far gareggiare il cavallo in una corsa pericolosa e magari farlo ferire gravemente per questioni di divertimento o di tradizione.
Il fatto che sia una tradizione che dura da secoli pure mi sembra una giustificazione fino ad un certo punto. Per esempio, personalmente, mi appassiona la storia dell'antica roma, ma non per questo spero che venga riaperto il colosseo e riprendano i massacri di schiavi dati in pasto a bestie feroci e gladiatori assassini.
Comunque ci tengo a precisare che è solo una mia opinione, non intendo neanche pensare cose come "aboliamo il palio". Solo mi piacerebbe che venisse fatta un po' più attenzione per quanto riguarda ciò a cui i cavalli sono sottoposti in tale situazione.

[trokij]

Originariamente inviato da Estero

Un paio di anni fa ad un cavallo si sono rotte le zampe davanti mentre correva all impazzata e non è stata una bella scena. Ovviamente sarà stato abbattuto. Sono quelle stronzate senza senso come anche la corrida spagnola.

Che differenza c'è rispetto i capi da macello?
Perchè la corrida o il palio sono così brutti mentre un macello è socialmnete accettabile?

[Setzuko]

Originariamente inviato da trokij

Che differenza c'è rispetto i capi da macello?
Perchè la corrida o il palio sono così brutti mentre un macello è socialmnete accettabile?

Non credo che al macello gli animali vengano torturati per divertire l'uomo.

[trokij]

Originariamente inviato da Setzuko

Non credo che al macello gli animali vengano torturati per divertire l'uomo.

Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.


Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da trokij

Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.


Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?

quindi tu dici che si dovrebbe smettere di macellare la carne per mangiarla ma che va bene uccidere gli animali per divertimento?

[Therinai]

Originariamente inviato da trokij

Che differenza c'è rispetto i capi da macello?
Perchè la corrida o il palio sono così brutti mentre un macello è socialmnete accettabile?

perchè se non esistessero i macellai imbracceremmo noi stessi il fucile per andarci a procurare la carne, perchè la carne serve per vivere, le corse ippiche no! Ma perchè bisogna ribadire queste cose così banali? E' pura e semplice logica cazzo! Dovete giustificare un atteggiamento che altro non è che un atto di prepotenza dell'uomo nei confronti di un granello di natura. Ma ammettete che è divertente finché non ci si ragiona più di tanto e facciamola finita

[Therinai]

Originariamente inviato da trokij

Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.


Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?

ma come si fa a scrivere tali bestialità... il toro può uccidere il torero come il cavallo il fantino???????????????????????????????????????????????
Vabbeh ma basta commentare l'ultimo capoverso, quel se doveste scegliere... gli animali che si trovano di fronte al volere dell'uomo non hanno proprio un caxxo da scegliere

[manurosso87]

Originariamente inviato da trokij

Torturati?gli dai una possibilità... il toro può uccidere il torero, così come il cavallo il fantino... a parte che è raro i cavalli si facciano male.
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Io trovo molto piu triste la morte di migliaia di capi in maniera seriale, certo non soffrono, ma alla fine non fa molta differenza.
senza contare che per le arene vengono scelte razze particolari,quelle piu possenti e veloci, dall'indole piu aggressiva, e vengono trattati benissimo fino alla manifestazione!!
Ora prendere un toro da corrida, orgoglioso, forte, fiero, aggressivo... e ucciderlo sparandogli un chiodo in testa come fanno nei macelli, cosa che potrebbe fare un vigliacco qualsiasi mi sembra uno spreco, una mancanza di rispetto, il torero ha le palle, non è roba da tutti affrontare un toro in una arena... mette in gioco la sua vita, offre le sue parti molli alle corna del toro, questo mi sembra un omaggio importante.


Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?

nell'arena..se per sbaglio il toro ammazza il torero..mi sa che abbattono l'animale poco dopo

[Setzuko]

Originariamente inviato da Giant Lizard

quindi tu dici che si dovrebbe smettere di macellare la carne per mangiarla ma che va bene uccidere gli animali per divertimento?

Originariamente inviato da Therinai

perchè se non esistessero i macellai imbracceremmo noi stessi il fucile per andarci a procurare la carne, perchè la carne serve per vivere, le corse ippiche no! Ma perchè bisogna ribadire queste cose così banali? E' pura e semplice logica cazzo! Dovete giustificare un atteggiamento che altro non è che un atto di prepotenza dell'uomo nei confronti di un granello di natura. Ma ammettete che è divertente finché non ci si ragiona più di tanto e facciamola finita

Quotone!

[hakermatik]

ma non si può mettere la corrida e il palio sullo stesso piano.
Nella corrida lo scopo è proprio quello di ammazzare il toro.
Nel palio, come è già stato scritto, il cavallo è protetto più del fantino (non è un'esagerazione...), poi è vero che delle volte è successo che il cavallo è stato abbattuto, ma non succede di certo ogni anno, anzi...
Sono d'accordo se diciamo che si dovrebbe cercare di aumentare al massimo la sicurezza in piazza e magari scegliere una razza di cavalli più robusta.

[limpid-sky]

alla fin fine bisogna abolirlo il palio per alcuni di voi.
Giusto?Non sembra esserci altra soluzione per voi.
C'è una misura in tutto.
Cavalli meno prestanti e meno veloci, fantini meno blasonati e materiale più adatto per la piazza.

Che cosa siamo senza le nostre tradizioni?, tradizioni che ricordo a tutti fanno parte della parola cultura. Per di più il Palio non prevede l'uccisione dell'animale come la corrida che invece abolirei.
Sembra esserci una contraddizione ma sono 2 cose ben diverse per il semplice fatto che una prevede la morte del toro mentre il Palio tra i vari significati ha anche quello del ritorno alla vita (i contradaioli vincenti il giorno dopo mettono a tracollo un ciuccio da neonato, mi sembra di ricordare).

A furia di cancellare le tradizioni finiremo per non capire più chi siamo.
P.s Personalmente non ho mai detto che è divertente e mi fanno più pena le corse di cavalli degli ippodromi dove sapendo l'orario di partenza ai cavalli viene somministrata la peggio schifezza.

[paulus69]

Originariamente inviato da trokij

Torturati?gli dai una possibilità...
Hai la certezza che loro non gradiscono la tensione, l'adrenalina,non hanno spirito di competizione?non vivono quelle arene come un campo di battaglia in cui provare il loro valore?
... la paura,la fatica, il dolore, io credo che molti animali se potessero scegliere tra le due morti sceglierebbero quella, forse piu dolorosa, ma almeno vissuta!
Se doveste scegliere come morire tra morire in un carcere di massima sicurezza tramite iniezione letale o in una arena come il colosseo, da gladiatore, ma con la possibilità (remota) di vincere e salvarsi... cosa scegliereste?

queste somo antropoformizzazioni.....

un animale non ha,e mai ne ha avuto,bisogno di dover o poter scegliere...
mentre l'animale,del gruppo mammiferi,famiglia primati e della razza homo...sì,ed è l'unico che possa esercitare un libero arbitrio.

[Vash88]

facessero correre i fantini a piedi con le scarpe slick su un mare di fango putrido con i chiodi sparsi in mezzo

[manurosso87]

Originariamente inviato da Vash88

facessero correre i fantini a piedi con le scarpe slick su un mare di fango putrido con i chiodi sparsi in mezzo

io sostituirei le parole "fantini", "scarpe slick", "fango putrido","chiodi sparsi"
con "modelle","piedi nudi","acqua saponata","utenti"

[trokij]

Originariamente inviato da Giant Lizard

quindi tu dici che si dovrebbe smettere di macellare la carne per mangiarla ma che va bene uccidere gli animali per divertimento?

No dico solo che uccidere un toro in una arena non è piu crudele che ucciderlo in un macello, non mi scandalizza la morte di un toro a prescindere da dove avviene.
Poi sminuire il tutto a un qualcosa che si fa per "divertimento" è sbagliato, non è "solo" divertimento...

Originariamente inviato da Therinai

perchè se non esistessero i macellai imbracceremmo noi stessi il fucile per andarci a procurare la carne, perchè la carne serve per vivere, le corse ippiche no!

Mica si vive solo per le cose necessarie... com'era?: "niente è piu necessario del superfluo"?

Ma perchè bisogna ribadire queste cose così banali? E' pura e semplice logica cazzo! Dovete giustificare un atteggiamento che altro non è che un atto di prepotenza dell'uomo nei confronti di un granello di natura.

hai detto bene "un granello" l'uomo commette prepotenze ben piu gravi nei confronti della natura.
Non dimentichiamo poi che queste tradizioni hanno una storia centenaria, risalgono a tempi in cui l'uomo era veramente in sintonia con la natura, forse eradicarle significherebbe perdere ulteriormente contatto con la natura!

Ma ammettete che è divertente finché non ci si ragiona più di tanto e facciamola finita

A me non mi divertono, infatti non guardo ne l'una ne l'altro.

[trokij]

Originariamente inviato da Therinai

ma come si fa a scrivere tali bestialità... il toro può uccidere il torero come il cavallo il fantino???????????????????????????????????????????????

Cosa c'è di strano?
Di fantini e toreri ne muoiono, è raro ma non è esattamente uno sport salutare e rilassante come il golf!

Vabbeh ma basta commentare l'ultimo capoverso, quel se doveste scegliere... gli animali che si trovano di fronte al volere dell'uomo non hanno proprio un caxxo da scegliere

Ma ho detto il contrario?
Te lo rispiego, gli animali non hanno scelta, ma mi chiedo, se potessero scegliere, cosa sceglierebbero?

[Trokji]

Io ho visto 1 volta il palio ma poi nn ci sono più andat, ma non perché sia rimasto impressionato da chissà quale ferocia

[trokij]

Originariamente inviato da manurosso87

nell'arena..se per sbaglio il toro ammazza il torero..mi sa che abbattono l'animale poco dopo

non sono sicuro,ma mi pare che non sia così... mi pare di ricordare di aver sentito di un toro che aveva ucciso un torero e l'avevano riportato in arena, se non ricordo male altre sette volte, nessuna di queste erano riusciti ad ucciderlo(c'è un tempo limite) alla fine di queste era stato estromesso dalle gare e tenuto in un allevamento, una sorta di leggenda vivente.
Comunque non lo so, non conosco la manifestazione, ma ragionando razionalmente credo che uccidere un toro che uccide un torero in arena sarebbe una cazzata, visto che cercano e clazzificano i tori per pericolosità e ferocia, i tori da corrida hanno un nome a differenza dei capi da macello.

[trokij]

Originariamente inviato da paulus69

queste somo antropoformizzazioni.....

un animale non ha,e mai ne ha avuto,bisogno di dover o poter scegliere...
mentre l'animale,del gruppo mammiferi,famiglia primati e della razza homo...sì,ed è l'unico che possa esercitare un libero arbitrio.

Si è vero, ma imho tanto quanto preoccuparsi della sofferenza della bestia che viene traumatizzata e uccisa per puro divertimento... la realtà è che gli animali soffrono, hanno paura, vivono molti sentimenti simili a quelli umani, non mi stupirebbe se l'orgoglio e il gusto dell'adrenalina facessero parte delle cose che abbiamo in comune.