40 Anni fa moriva CHE GUEVARA

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da willywilly77

Spetta non eri tu che dicevi che non c'è bisogno della violenza per difendersi e basta chiamare le fdo??
Non per fare polemica ma se io, do uno a padellate a un ladro (in questo caso mio nemico) non va bene questo parte baionetta in resta va bene.

In quella discussione ti stavo spiegando che difendersi con la forza da un furto è contro la legge (legge che considero del tutto appropriata nel mantenimento della civile convivenza).
Qui si parla di rivoluzione, ove l'uso della forza è giustificato da ideali e fini ben più alti e nobili del difendere la collezione di Rolex.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi dai un link ? chi e' il mafioso che difendo ?

grazie ...

Fresco fresco:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=82

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma il Che rappresenta, pur con alcuni errori di ingenuità e superbia da esaltazione per i risultati, l'esempio di un uomo pronto a dare la vita per liberare i popoli dall'oppressione.

Il resto sono balle spesso prive di prove consistenti e valide, di fonti di parte, di scorrettezze da disinformazione fascistoide ingigantite a dovere dalle potenti lobby yankee cubane.

[willywilly77]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In quella discussione ti stavo spiegando che difendersi con la forza da un furto è contro la legge (legge che considero del tutto appropriata nel mantenimento della civile convivenza).
Qui si parla di rivoluzione, ove l'uso della forza è giustificato da ideali e fini ben più alti e nobili del difendere la collezione di Rolex.

Il discorso fila, tranne che per il fatto che se accetti di uccidere per ideali imho non sei meglio di chi difende la propria proprietà sia in una società civile che non.
A forza di compromessi sul giusto e sbagliato il concetto stesso civiltà va a ramengo, sempre rigorosamente IMHO

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Fresco fresco:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=82

quindi sottointendi che Berlusconi e' un Mafioso giusto ?
No perchè a me non risultano condanne in tal senso , quindi sai che sei lievemente contro il regolamento vero ?

[recoil]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non ho capito la battuta sulla sodomia. Il Che non era vecchio, è morto a 38 anni e durante la rivoluzione era un ventenne.
Non si capisce cosa dici.

diciamo che l'italiano è stato un po' trascurato in quel post
il senso secondo me era "se ai tempi della rivoluzione fosse stato un vecchio nessuno si ricorderebbe di lui oggi"
inculato era nel senso di "fregarsene", non l'atto vero e proprio

visto che sei informato sull'argomento hai una risposta al quesito che ho posto ieri?

riporto per comodità

http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID={7D6E2F37-F6B7-4F5B-9727-096189F3DBB3}

"Executions?" Che Guevara exclaimed while addressing the hallowed halls of the UN General Assembly December 9, 1964. "Certainly, we execute! " he declared to the claps and cheers of that August body. "And we will continue executing (emphasis his) as long as it is necessary! This is a war to the DEATH against the Revolution's enemies

vorrei sapere se il quote è autentico e nel caso a chi si riferiva parlando dei nemici che, evidentemente, venivano giustiziati

[Imrahil]

Originariamente inviato da zuper

gli usa sono la è antica DEMOCRAZIA del mondo

RIcordo male io oppure la tua conoscenza della storia è a dir poco lacunosa? Anche l'italiano, direi, dato che sono andato ad intuito interpretando "la è" come "è la più".

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da LucaTortuga

In quella discussione ti stavo spiegando che difendersi con la forza da un furto è contro la legge (legge che considero del tutto appropriata nel mantenimento della civile convivenza).
Qui si parla di rivoluzione, ove l'uso della forza è giustificato da ideali e fini ben più alti e nobili del difendere la collezione di Rolex.

E chi stabilisce quali ideali sono più alti e nobili, tu?
Per me gli ideali del Che sono assolutamente negativi.
Per alcuni il massimo dell'ideale è rappresentato dal ventennio, per altri è il regime di Stalin, per altri ancora un regime teocratico ecc.
Sono tutti giustificati a poter prendere le armi per raggiungere il loro nobile ideale?

E perchè invece il difendere il frutto di un sudato lavoro, di sacrifici, o magari di ricordi di famiglia (e piantatela con la storia della collezione dei rolex, perchè non sono solo i mega-ricchi che subiscono furti), dovrebbe essere meno valido?

[Giovannino]

Fabio Greggio, in riferimento alla delegittimazione personale di Álvaro Vargas Llosa Jr per caso hai pescato dai pensieri di Orlando Borrego? Oppure da Marzio Castagnedi? Tutte persone ovviamente imparziali, loro. Basta vedere le loro biografie, chi sono e cosa hanno fatto. Gente che è vissuta di Guevara, che ha respirato Guevara tutta la vita. E che non ha alcuna intenzione di svegliarsi tutta sudata.

E magari vien pure fuori che questo attacco al Mitico Guevara è solo un subdolo tentativo di colpire Cuba?

Non ti dico di riprovare, ho il buon gusto di ritenere che la vicenda non sia questione di essere più o meno fortunati, ma più o meno distaccati.

[FA.Picard]

Originariamente inviato da Imrahil

RIcordo male io oppure la tua conoscenza della storia è a dir poco lacunosa? Anche l'italiano, direi, dato che sono andato ad intuito interpretando "la è" come "è la più".

ma come siete pignoli

ha semplicemnte premuto il tasto a sinistra di "+", cioè il tasto "è"... IMHO voleva scrivere "gli usa sono la + antica DEMOCRAZIA del mondo"

[:.Blizzard.:]

Un grande uomo. Con le sue debolezze e i suoi pregi che l'hanno fatto passare alla storia quale grande rivoluzionario che era. Ad avercelo oggi in Italia ...

[Imrahil]

Originariamente inviato da FA.Picard

ma come siete pignoli

ha semplicemnte premuto il tasto a sinistra di "+", cioè il tasto "è"... IMHO voleva scrivere "gli usa sono la + antica DEMOCRAZIA del mondo"

Difatti l'ho interpretata così. Quella frase rimane comunque una gigantesca cavolata, la più antica democrazia del mondo non sono certo gli USA

[zuper]

Originariamente inviato da Imrahil

RIcordo male io oppure la tua conoscenza della storia è a dir poco lacunosa? Anche l'italiano, direi, dato che sono andato ad intuito interpretando "la è" come "è la più".

Originariamente inviato da FA.Picard

ma come siete pignoli

ha semplicemnte premuto il tasto a sinistra di "+", cioè il tasto "è"... IMHO voleva scrivere "gli usa sono la + antica DEMOCRAZIA del mondo"

guarda lascia stare...quando uno si appiglia a degli errori di ITALIANO...tra l'altro errori banali nel senso che chiaramente scrivendo di fretta può capitare di schiacciare il tasto VICINO...vuol dire che non ci sono altri argomenti per controbattere....

[zuper]

Originariamente inviato da Imrahil

Difatti l'ho interpretata così. Quella frase rimane comunque una gigantesca cavolata, la più antica democrazia del mondo non sono certo gli USA

beh allora mi faresti sicuramente un favore a colmare le mie lacune e a dirmi qual'è

[LUVІ]

Originariamente inviato da Imrahil

Difatti l'ho interpretata così. Quella frase rimane comunque una gigantesca cavolata, la più antica democrazia del mondo non sono certo gli USA

Beh, dal punto di vista "storico" si, la loro è la prima Costituzione democratica.
Ma da li alla realtà ce ne passa

LuVi

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dicono che a L'Avana il Che mise in atto una vera e propria repressione contro gli omosessuali, con tanto di arresti...

Yes, solo che c'è chi ne parla e chi vorrebbe seppellirla nel dimenticatoio
http://www.arcigaymilano.org/stampa/...From=0&ID=3351

Che Guevara: omofobo o favorevole ai gay?

...Dice Grillini: «Noi, in solitudine, solo con i radicali, abbiamo manifestato davanti alle ambasciate di mezzo mondo, ultima quella egiziana»...

“No, non ha ragione”, sostiene Franco Grillini, leader storico dell'Arcigay. Anche se subito dopo aggiunge: «Ha girato il coltello nella piaga». Paolo Mieli ha accusato, dalle pagine del Corriere della Sera, l'Arcigay di «benevo*lenza» nei confronti di regimi dittatoriali «di sinistra» che pure perseguitano gli omosessuali. E ha citato il caso di Che Guevara, icona intoccabile, che a Cuba si distinse «nella campagna contro i maricones». Come replicano, alle accuse, i dirigenti dell'Arcigay e i gay di sinistra? Dice Grillini: «Noi, in solitudine, solo con i radicali, abbiamo manifestato davanti alle ambasciate di mezzo mondo, ultima quella egiziana». E sul mito del Che: «Non lo abbiamo mai esibito, almeno noi gay. Io mi*lito nel movimento dall'82, e nell'unica immagine del Che che ho visto, era truccato da Marilyn Monroe. Non penso che avrebbe molto gradito». Per Alessio De Giorgi, presidente Arcigay della Toscana, «la polemica sollevata da Mieli coglie una questione che c'è: per alcuni di noi più a sinistra, si possono "tollerare" alcune cose». Un eroe, il Che? «Per un gay, non credo proprio. E a proposito di miti: tra le prime leggi volute da Arafat c'è la penalizzazione dell'omosessualità. Dovremmo riconoscere apertamente che Israele è l'unico Paese del Medio Oriente dove esse*re gay non è reato». La pensa diversamente Michele Bellomo, portavoce del prossimo Gay Pride nazionale di Bari: «Non credo proprio che il Che possa essere considerato un persecutore degli omosessuali. Basta aprire un libro di storia. Mi sembra poco corretto trovare per forza qualcosa per imbrattare una figura importante per tanti a sinistra». Ha una maglietta, Bellomo, con la faccia del Che? «Nel mio passato nella Fgci c'era». E adesso? Ride: «Ce l'ho nel cassetto». Francesco Rocchetti è della Sinistra giovanile. Ed è il responsabile del Coordinamento omosessuali Ds delle Marche. Tempo fa ha scritto all'Unità per protestare contro il solito sbandieramento di vessilli cubani nei cortei del partito. Dice: «Non credo che tutto ciò che ha fatto il Che sia negativo. Del resto, in quegli anni, per gli omosessuali era dura, anche in tutti i Paesi dell'Occidente». Ma certo non è un mito, per lui: «Grazie, preferisco Marilyn». Né mai ha esibito la maglietta con la faccia del famoso rivoluzionario. «Ma avevo il suo poster in camera, da bambino. Poi ho studiato e l'ho tolto. E ho anche riposto la kefiah nell'armadio», Andrea Benedino è il portavoce nazionale degli omosessuali diessini, oltre che presidente del Consiglio comunale di Ivrea. «La critica di Mieli mi sembra ingiusta», dice «Se c'è un movimento che ha denunciato tutti i regimi, è quello gay. Su Cuba lo facevamo già anni fa». Perciò, «mai avute magliette con il Che». Anzi: «Da omosessuale di sinistra, mi sono parecchio incazzato con quelli della mia parte politica quando sono andati ad applaudire, qui in Piemonte, l'ambasciatrice di Cuba».

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da recoil

diciamo che l'italiano è stato un po' trascurato in quel post
il senso secondo me era "se ai tempi della rivoluzione fosse stato un vecchio nessuno si ricorderebbe di lui oggi"
inculato era nel senso di "fregarsene", non l'atto vero e proprio

visto che sei informato sull'argomento hai una risposta al quesito che ho posto ieri?

riporto per comodità

http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID={7D6E2F37-F6B7-4F5B-9727-096189F3DBB3}

"Executions?" Che Guevara exclaimed while addressing the hallowed halls of the UN General Assembly December 9, 1964. "Certainly, we execute! " he declared to the claps and cheers of that August body. "And we will continue executing (emphasis his) as long as it is necessary! This is a war to the DEATH against the Revolution's enemies

vorrei sapere se il quote è autentico e nel caso a chi si riferiva parlando dei nemici che, evidentemente, venivano giustiziati

Onestamente non sono il biografo ufficiale di Guevara.
Il sito in questione è un sito della destra americana, quindi posso capire.
Sul Che è stato detto talmente tanto e di tutto che i detrattori fanno leva sulla quantità sempre crescente di baggianate tante e tali che ormai è impossibile verificarle tutte.
Ho dato due libri più indietro.
Li c'è veramente tutto. Uno legge e si fa un'idea.

Io mi sono reso conto che il 90% delle accuse al Che sono assolutamente farlokke, poi potrebbe essere solo una mia impressione.

fg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Un grande uomo. Con le sue debolezze e i suoi pregi che l'hanno fatto passare alla storia quale grande rivoluzionario che era. Ad avercelo oggi in Italia ...

MA SCHERZI ... un santo !
Poverino delle banali debolezze ...

[recoil]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Onestamente non sono il biografo ufficiale di Guevara.
Il sito in questione è un sito della destra americana, quindi posso capire.
Sul Che è stato detto talmente tanto e di tutto che i detrattori fanno leva sulla quantità sempre crescente di baggianate tante e tali che ormai è impossibile verificarle tutte.
Ho dato due libri più indietro.
Li c'è veramente tutto. Uno legge e si fa un'idea.

Io mi sono reso conto che il 90% delle accuse al Che sono assolutamente farlokke, poi potrebbe essere solo una mia impressione.

fg

ok però si riporta un quote di un discorso alle nazioni unite, è che con una rapida ricerca non ho trovato fonti sicure. ci sono blog ecc. ma vorrei qualcosa di imparziale (tipo il sito dell'ONU )

non credo che sia andato a vantarsi di uccisioni davanti alla comunità internazionale come niente fosse. presumo si riferisse a qualcuno in particolare,non a generici nemici del governo,altrimenti si sarebbe tirato addosso le ire di mezzo mondo...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

attacchi un personaggio di spicco e controverso come il che e difendi un mafioso.


Che gente...

ripeto che dovresti chiarire meglio quello che vuoi dire ... mi dai un link dove difendo dei mafiosi ? cosi' capiamo anche a chi ti riferisci ... e' importante ...