[IMPORTANTISSIMO] Programmare videogames

[fek]

Originariamente inviato da trallallero

eh no! non vale ... qualcosa di C usate se ho capito bene
Lionhead ? citami un gioco plz ... non posso navigare liberamente, solo qualche sito.

Fable 2.

P.S.: vi serve un prog C++ ? mi son rotto le balle di Sun e ... dell'Italia

Cerchiamo di abbandonare il C++

[cionci]

Originariamente inviato da trallallero

eh no! non vale ... qualcosa di C usate se ho capito bene
Lionhead ? citami un gioco plz ... non posso navigare liberamente, solo qualche sito.

http://www.lionhead.com/teambw/makingof.html
Di nazionalità italiana ce n'è solo uno in quella pagina

[trallallero]

Originariamente inviato da fek

Fable 2.

boh ? qui non lo conosce nessuno ...
quindi per adesso non cambio idea

Originariamente inviato da fek

Cerchiamo di abbandonare il C++

meglio, diminuisce la concorrenza

[trallallero]

Originariamente inviato da cionci

http://www.lionhead.com/teambw/makingof.html
Di nazionalità italiana ce n'è solo uno in quella pagina

non ci posso andare

Accesso Negato

Utente non autorizzato all'accesso di questo sito.
Questo si verifica nei casi in cui si tenta di accedere ad un sito web bloccato in base alle policy aziendali.

Per ricevere assistenza, contattare l'help desk.

e mi domando ... perche' ci fanno andare (per fortuna) su hwupgrade ???

[cionci]

Vediamo se qui ti ci fanno andare: http://www.microsoft.com/presspass/p...ionheadPR.mspx

[trallallero]

Originariamente inviato da cionci

Vediamo se qui ti ci fanno andare: http://www.microsoft.com/presspass/p...ionheadPR.mspx

grazie

[PGI-Bis]

Animo, animo ragazzi! State ammosciando la rissa ! Mettevi nei panni di chi legge: una noia mortale .

Dai, qualcuno butti un bel petardo che rinfocoliamo : !

[fek]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Animo, animo ragazzi! State ammosciando la rissa ! Mettevi nei panni di chi legge: una noia mortale .

Dai, qualcuno butti un bel petardo che rinfocoliamo : !

Anche tu pero', per una volta che non si scatena la lotta nel fango

[PGI-Bis]

Ma guarda che è un fenomeno antropologico interessantissimo. Mi appare ormai inevitabile che una discussione tra programmatori dai e dai vada a parare sempre nel solito acquitrinio.

C'è una domanda (vale qualsiasi cosa, anche un "il caffè, liscio o macchiato?"), poi qualche messaggio interlocutorio, un po' di gioco di gambe, e PAM!, parte uno col diretto "C è er mejo de tutti", segue un montante di "e Java 'ndo lo metti" a cui non manca mai e dico mai l'uppercut in "nun ve dimenticate de C ppiù ppiù".

Stavolta l'asso di bastoni l'ha calato shynia al 17°, da vecchio volpone, con un "ti sconsiglio C++" che suona sempre come l'invasione della Polonia: da lì in poi è tutti contro tutti .

[sydarex]

Originariamente inviato da fek

Noi alla Lionhead facciamo giochi 3D non interamente in C/C++. Ora cambi idea?

Cosa usate?

[k0nt3]

grande PGI

ps. se qualcuno vuole consigliare python è il momento giusto

[shinya]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Stavolta l'asso di bastoni l'ha calato shynia al 17°, da vecchio volpone, con un "ti sconsiglio C++" che suona sempre come l'invasione della Polonia: da lì in poi è tutti contro tutti .

ROTFL!!

[jappilas]

Originariamente inviato da tomminno

Sei sicuro che la memoria che hai allocato venga rilasciata nel momento che il program counter ha superato quell'istruzione?
Oppure viene deallocata quando il GC si attiva per i cavoli suoi?
Esistono anche librerie per la GC in C/C++ ma sono un controsenso.

io sapevo che nel managed code di .net la memoria viene rilasciata quando un oggetto finisce fuori scope
in Java un thread della VM si occupa del reaping e di eseguire i finalizzatori degli oggetti non piu' referenziati: questo dovrebbe riciclare la memoria in modo trasparente, e al tempo stesso minimizzarne la frammentazione che si potrebbe ottenere se gli oggetti venissero deallocati "subito" - notare che si pone il problema dello scarso determinismo del GC , rendendolo inadatto al real time
librerie per GC per c e c++ in realta' non sono un controsenso, non finche' non si costruiscono dei programmatori immuni dalla famigerata "sindrome del puntatore vagante"

Originariamente inviato da fek

Me l'immagino si'. Ed e' un pensiero meraviglioso

Anche qui scrivendo il gamecode in Lua abbiamo (hanno, perche' io sono ancora relegato al C++ grrr) riscontrato un aumento di produttivita' enorme (nell'ordine del 3/400%). Il codice Lua non appare mai nel profiling.

questo implica che non e' un bottleneck code path ?

ritornando al thread, cioe' alla domanda iniziale, butterei li' una proposta non troppo provocatoria: studiare un po' di java e guardare diamonds
io mi sono reso conto di molte cose e ho cambiato la mia prospettiva su molte altre, da quando ho provato a fare qualche task...

[71104]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Animo, animo ragazzi! State ammosciando la rissa ! Mettevi nei panni di chi legge: una noia mortale .

perché la gente non risponde a tono! ora ci penso io...

[fek]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Ma guarda che è un fenomeno antropologico interessantissimo. Mi appare ormai inevitabile che una discussione tra programmatori dai e dai vada a parare sempre nel solito acquitrinio.

C'è una domanda (vale qualsiasi cosa, anche un "il caffè, liscio o macchiato?"), poi qualche messaggio interlocutorio, un po' di gioco di gambe, e PAM!, parte uno col diretto "C è er mejo de tutti", segue un montante di "e Java 'ndo lo metti" a cui non manca mai e dico mai l'uppercut in "nun ve dimenticate de C ppiù ppiù".

Stavolta l'asso di bastoni l'ha calato shynia al 17°, da vecchio volpone, con un "ti sconsiglio C++" che suona sempre come l'invasione della Polonia: da lì in poi è tutti contro tutti .

[71104]

Originariamente inviato da trallallero

guarda che non e' una sfida personale
Sto solo dicendo che se lo vuoi veloce lo fai in C, tutto qua.

e tutto qua un par di palle (contento PGI? )
I NUMERIIIIII...

Mi sembra presto pensare di poter affidare alla macchina il compito di gestire al meglio
tutte le operazioni di gestione memoria.
memoria intesa anche come memoria video, memoria audio ...

stai facendo un miscuglio insensato... quelle sono ranges di memoria allocate non dinamicamente, un garbage collector per risorse statiche non ha senso

[fek]

Originariamente inviato da sydarex

Cosa usate?

Lua

Originariamente inviato da jappilas

io sapevo che nel managed code di .net la memoria viene rilasciata quando un oggetto finisce fuori scope

No, funziona uguale a Java, ma con un algoritmo Mark&Sweep a tre generazioni bla bla bla che fa il garbage collection...

questo implica che non e' un bottleneck code path ?

Esatto

E se scrivere gran parte del game code in Lua non e' un collo di bottiglia, che motivo resta per scriverlo in C++ con tutti i problemi e i cali di produttivita' che si porta dietro?

Edit: continuo a ridere sguaiatamente in ufficio pensando all'invasione della Polonia e fra poco mi accompagnano alla porta

[71104]

Originariamente inviato da sydarex

In ogni caso, rimane più lento di C++, concorderai su questo spero.

no; ma neanche sul contrario: concordo con i fatti, con i numeri

Ma il C++ resta più veloce e imho flessibile.

metti imho anche a veloce, e aggiungi che il C++ ha tanti svantaggi rispetto ai linguaggi di alto livello

Non conosco C# abbastanza per sapere cosa esattamente non può fare.
Puoi dirmelo tu, no?

no, io sono un esperto di C (neanche tanto di C++)

Spero tu non mi venga ora a dire che C# è veloce più di C++, eh.

io dico quello che dicono i numeri (essì, ho rotto co sti numeri, lo ben so, e a rompere continuerò)

Prego?
C++ è il linguaggio compilato più portabile.
Java e C# sono più portabili, è vero.

appunto...

Cioè, stai facendo un gioco senza sapere nè Java nè usare le librerie grafiche che usate?

quando abbiamo iniziato conoscevo poco di Java (giusto la sintassi) e non sapevo dell'esistenza di LWJGL; molti componenti del team sono partiti esattamente così, e il gioco sta venendo benissimo

Non capisco cosa vuoi dire.

se ti ritrovassi a dover scegliere lo strumento più adatto per svolgere un lavoro in certe situazioni sceglieresti quello errato

Se intendi che quei linguaggi non li conosco a fondo, hai perfettamente ragione - non per niente rimango un programmatore PHP e C++.
Ho cominciato a studiarli ma non mi sono piaciuti per nulla e li ho mollati.

"piaciuti"? e se te vai a gusti... a me piace mangiare quintali di cioccolata, ma non è che sia esattamente la gioia del mio fegato, perciò non lo faccio

L'aritmetica dei puntatori non è affatto inutile, nei progetti avanzati è una pacchia.

in quali "progetti avanzati" hai lavorato in C++, e in quali situazioni ti sei ritrovato a godere di una tecnica così anti-intuitiva? ti dico subito che il "progetto avanzato" era un progetto italiano allora non serve neanche che mi rispondi

Sono esattamente la stessa cosa, nel senso che svolgono la stessa funzione.
Rimane il fatto che sono utili.

che? cosa? mi sono perso una quotatura, non seguo più...

Delete serve a liberare memoria allocata, ovviamente, e ad evitare memory leak.

ma a che ti serve quando potrebbe farlo un garbage collector senza possibilità di sbagliare (al contrario di come fai tu)?

Beh, per un videogioco serio il controllo totale serve, eccome.

in un videogioco serio hai l'estrema necessità di usare stub di assembly, di manipolare puntatori, di deallocare manualmente, di... oh, ma che mi ripeto a fare, l'ho già scritto 1000 volte -.-'
leggete i miei post precedenti in questo thread, è inutile che mi ripeto (d'ora in poi rispondo così)

[71104]

Originariamente inviato da trallallero

io comunque sto parlando di videogiochi INTERAMENTE non fatti in C/C++

te l'hanno detto: tra qualche anno sarà così

e' ovvio che se fai un qualcosa in C# o vattelapesca che usa le DirectX o OpenGL allora non vale!

perché?

Togliere completamente il C dalle balle adesso non e' possibile, per me.

Diamond Crush non è in C, è interamente in Java; immaginati Diamond Crush solo che molto più complesso, proiezioni tridimensionali, modelli fatti con qualche software di grafica 3D come 3D Studio Max, eccetera eccetera. è possibilissimo, chi lo vieta... in Java, in C#, chi lo vieta...

[Ufo13]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Ma guarda che è un fenomeno antropologico interessantissimo. Mi appare ormai inevitabile che una discussione tra programmatori dai e dai vada a parare sempre nel solito acquitrinio.

C'è una domanda (vale qualsiasi cosa, anche un "il caffè, liscio o macchiato?"), poi qualche messaggio interlocutorio, un po' di gioco di gambe, e PAM!, parte uno col diretto "C è er mejo de tutti", segue un montante di "e Java 'ndo lo metti" a cui non manca mai e dico mai l'uppercut in "nun ve dimenticate de C ppiù ppiù".

Stavolta l'asso di bastoni l'ha calato shynia al 17°, da vecchio volpone, con un "ti sconsiglio C++" che suona sempre come l'invasione della Polonia: da lì in poi è tutti contro tutti .

Ahahaha mi hai fatto sdraiare!!! Però non mi toccate la Polonia eh che ce l'ho nel cuore!!!

Comunque butto un asso di bastoni pure io, secondo me iniziare col Python potrebbe essere un bel jolly.

Perchè dite che non si possono fare giochi con Python? Non è assolutamente vero:
http://www.amazon.com/gp/product/159...lance&n=283155

Il consiglio di uno che ha iniziato a programmare per fare videgiochi è: "Io inizierei da un linguaggio ad alto livello".