La riconta dei voti e prospettive

[CYRANO]

Originariamente inviato da goldorak

Esatto, nessuno crede al fatto che l'era del padre padrone nel centro destra e' finita.
Berlusconi lo sa, eccome se lo sa ecco perche' sta cercando di minare le fondamenta dello stato repubblicano democratico.
Ma non sara' la sinistra a vendicarsi su Berlusconi, saranno i suoi stessi alleati a cominciare da Casini che lo metteranno da parte.
Il berlusconismo e' politicamente finito, restera' FI come partito, ma dubito che possa sopravvivere nella sua struttura attuale a Berlusconi.
Tolto Berlusconi di mezzo, ci saranno tutte le opportunita' per ricucire un dialogo politico tra i due schieramenti e sopratutto ci sara' la possibilita' di creare un vero polo democratico a destra che non sia condizionato da un imprendiatore padre padrone che pensa che l'italia sia la sua azienda personale.

quoto. sperem va.



Ciaozzz

[Lord Archimonde]

@goldorak

FI è Berlusconi, che non ha nessuna intenzione levarsi di mezzo e coi voti che ha preso è ancora più legittimato a restare dov è. Forse Fini e Casini stanno finalmente mangiando la foglia (amara). Si potrebbe dire che B è l'opposizione dell'opposizione

[goldorak]

Originariamente inviato da Lord Archimonde

@goldorak

FI è Berlusconi, che non ha nessuna intenzione levarsi di mezzo e coi voti che ha preso è ancora più legittimato a restare dov è. Forse Fini e Casini stanno finalmente mangiando la foglia (amara). Si potrebbe dire che B è l'opposizione dell'opposizione

Basta che Fini e Casini abbandonino la cdl e Berlusconi che fa ?
Li arresta e li manda al gulag ?
Solo chi ha il salame sugli occhi puo' ancora sostenere che Berlusconi e' politicamente rilevante.

[pincopall]

Originariamente inviato da goldorak

Esatto, nessuno crede al fatto che l'era del padre padrone nel centro destra e' finita.
Berlusconi lo sa, eccome se lo sa ecco perche' sta cercando di minare le fondamenta dello stato repubblicano democratico.
Ma non sara' la sinistra a vendicarsi su Berlusconi, saranno i suoi stessi alleati a cominciare da Casini che lo metteranno da parte.
Il berlusconismo e' politicamente finito, restera' FI come partito, ma dubito che possa sopravvivere nella sua struttura attuale a Berlusconi.
Tolto Berlusconi di mezzo, ci saranno tutte le opportunita' per ricucire un dialogo politico tra i due schieramenti e sopratutto ci sara' la possibilita' di creare un vero polo democratico a destra che non sia condizionato da un imprendiatore padre padrone che pensa che l'italia sia la sua azienda personale.

ma come si fa a dire che berlusconi è finito quando FI (che dipende SOLO da berlusconi) è stato confermato primo partito in italia...come si fa a dire queste cose? io sono il primo che pensava che FI avrebbe avuto un crollo stratosferico e fosse in estinzione, ma dopo il risultato di queste elezioni bisogna guarda i fatti...e i fatti dicono che al momento berlusconi come politico è primo a livello italiano, e su questo non si può discutere! Vi ricordo che l'ulivo non è un partito...per chi lo tirasse in ballo

[goldorak]

Originariamente inviato da pincopall

ma come si fa a dire che berlusconi è finito quando FI (che dipende SOLO da berlusconi) è stato confermato primo partito in italia...come si fa a dire queste cose? io sono il primo che pensava che FI avrebbe avuto un crollo stratosferico e fosse in estinzione, ma dopo il risultato di queste elezioni bisogna guarda i fatti...e i fatti dicono che al momento berlusconi come politico è primo a livello italiano, e su questo non si può discutere! Vi ricordo che l'ulivo non è un partito...per chi lo tirasse in ballo

Il berlusconismo e' finito, non ho detto che FI e' finita, anche se nella sua struttura attuale non sopravvivera' a Berlusconi.
E sicuramente l'elettorato di FI che e' prevalentemente di orgine DC si portera' in un nuovo partito di centro destra in cui confluiranno Casini/ Follini ed eventualmente Fini.
Voi pensate che Berlusconi sia come il re sole, messo li' a palazzo chigi per mandato divino.
Non e' cosi', ha perse le elezioni, e se andra' in un modo o nell'altro.

[dantes76]

Stupito e preoccupato il Capo dello Stato che ha subito
chiarito che non avrebbe controfirmato il provvedimento
L'ultima tentazione del Cavaliere
"Un decreto per ricontare i voti"
Il premier irato per le voci di Pisanu al Senato. "Ma tu con chi stai?"
di CLAUDIO TITO

ROMA - Un decreto per ricontare tutte le schede, o almeno tutte quelle contestate. Ecco l'ultimo colpo di coda di Silvio Berlusconi. L'ultima mossa per strappare fuori tempo massimo la vittoria elettorale. Un provvedimento che avrebbe dovuto varare il suo governo e che il presidente della Repubblica avrebbe dovuto sottoscrivere. Con un solo obiettivo: verificare il sospetto di brogli, mettere in discussione per un tempo lunghissimo la vittoria dell'Unione e far slittare la nascita del nuovo governo ben oltre l'elezione del nuovo capo dello Stato. Appuntamento dopo il quale scatteranno tutte le procedure per la formazione dell'esecutivo targato Romano Prodi. Un'ipotesi stoppata immediatamente dal Quirinale costringendo Palazzo Chigi a rivedere quella tentazione.

Una tentazione che per un pomeriggio era andata oltre il semplice desiderio del premier uscente. Nelle ultime ore il Cavaliere ne aveva parlato a lungo con il ministro degli Interni, Beppe Pisanu, e aveva accennato il discorso agli alleati. Ieri così ha sottoposto le sue intenzioni a Ciampi. Nell'incontro, durato oltre un'ora con l'inquilino del Quirinale, il presidente del consiglio ha infatti sollevato il problema. "Abbiamo notizie di tante, troppe irregolarità. Servirebbe una verifica, ma reale. Come è possibile che abbiamo avuto la maggioranza al Senato e non alla Camera? C'è qualcosa che non va. Si potrebbe intervenire con un provvedimento per ricontare tutte le schede. Chiunque vinca, ne trarrebbe giovamento".

Argomenti che hanno lasciato interdetto Ciampi, anzi assolutamente contrariato. Ha fatto di tutto in quegli 80 minuti di faccia a faccia per far cadere la cosa. Un segnale chiaro per far capire che un decreto di quel tipo non avrebbe mai ricevuto il suo avallo. Già da martedì la preoccupazione del Colle era stata quella di far abbassare i toni dello scontro post-elettorale.

Temeva che la sfida sulle schede contestate potesse degenerare mettendo in discussione non solo i risultati di questa elezione ma la credibilità dell'intero sistema. Non a caso, nei contatti informali, avrebbe richiamato ad una "maggiore responsabilità istituzionale". Un appello che ad esempio è stato subito accolto dall'Udc, il partito del presidente della Camera Casini, e da Alleanza nazionale, la formazione di Fini, pronti a sostenere il Cavaliere sul "riconteggio" dei voti ma non a contestare l'esito del voto fino questo punto.

Berlusconi, insomma, voleva percorrere tutte le strade per rimettere in discussione l'esito del voto. Anche perché non si fida dei magistrati di cassazione chiamati a controllare la coerenza tra i numeri contenuti nei verbali dei seggi e quelli trasferiti agli uffici centrali elettorali. E perché teme che la vicenda possa essere trasferita alle future giunte per le elezioni di Camera e Senato che verranno composte con un criterio proporzionale, e quindi l'Unione avrà la maggioranza. Riflessioni che hanno accompagnato anche la cena di ieri sera a via del Plebiscito tra lo stesso Berlusconi, Pisanu e Letta. I quali hanno dovuto fare i conti con il no più o meno implicito del Quirinale. Ma soprattutto il premier ha dovuto fare i conti con le tante perplessità sollevate dallo stesso ministro degli Interni e dal suo sottosegretario.

Tant'è che in uno scatto il Cavaliere ha chiesto al capo del Viminale: "Ma tu, da che parti stai? Sappiamo che ci sono stati dei brogli e tu hai il dovere di verificare. Almeno hai controllato che il voto elettronico corrisponda al cartaceo in quelle quattro regioni?". Del resto, la soluzione prospettata da Palazzo Chigi metteva in ansia il Viminale e il Colle. Pisanu e Letta hanno impiegato tutta la serata di ieri per convincere il premier a più miti consigli. Spiegandogli tutti i rischi di quell'operazione.

La prospettiva, poi, di tenere in vita artificialmente il governo uscente in attesa dei dati definitivi rappresenta un vero e proprio spauracchio per il capo dello Stato. Che già deve fare i conti su una procedura "allungata" a causa dell'ingorgo istituzionale che costringerà il Parlamento a eleggere prima il nuovo presidente della Repubblica e poi a occuparsi dell'esecutivo prodiano. Anche ieri il Professore ha sollecitato tempi più stretti trovando nuovamente la risposta negativa del capo dello Stato. Per il momento la convocazione dei Grandi elettori per la scelta del dopo-Ciampi è prevista per l'11 maggio.

Ma ieri il capo dell'Unione ha sottoposto agli alleati un altro tipo di percorso: convocazione delle Camere il 5 maggio, subito dopo la formazione dei gruppi parlamentari; conferma di Ciampi; e quindi immediato conferimento dell'incarico di formare il nuovo governo. Una soluzione, però, che non avrebbe ancora ricevuto il benestare del diretto interessato. Che di recente ha declinato questo tipo di inviti. Anche se i contatti, informali, tra gli "ambasciatori" del centrosinistra e quelli della Cdl sono già stati attivati. Resi più complicati dalle bordate sparate dal Cavaliere. Che peraltro ha già espresso in privato più di un dubbio sul bis ciampiano e su tutto ciò che renderebbe più agevole la nascita del secondo gabinetto Prodi. Berlusconi da tempo non nasconde la sua preferenza per Giuliano Amato e per Massimo D'Alema.

Eppure, in questi giorni di fuoco, quando qualcuno nei Ds ha ventilato la possibilità di oliare le intese bipartisan per le massime cariche dello Stato avanzando la candidatura di Beppe Pisanu per la presidenza del Senato, proprio il Cavaliere è andato su tutte le furie. Attaccando il suo ministro: "Ma tu, con chi stai?".

(13 aprile 2006)

Da Repubblica.it

[pincopall]

Originariamente inviato da goldorak

Il berlusconismo e' finito, non ho detto che FI e' finita, anche se nella sua struttura attuale non sopravvivera' a Berlusconi.
E sicuramente l'elettorato di FI che e' prevalentemente di orgine DC si portera' in un nuovo partito di centro destra in cui confluiranno Casini/ Follini ed eventualmente Fini.
Voi pensate che Berlusconi sia come il re sole, messo li' a palazzo chigi per mandato divino.
Non e' cosi', ha perse le elezioni, e se andra' in un modo o nell'altro.

io non penso niente...perchè sono il primo a non averlo votato, quindi stai sbagliando
e cmq FI è berlusconi, senza crollerebbe all'istante! Se FI ha preso tanti voti da essere primo partito è grazie a lui, poi che ci piaccia o meno questa cosa cmq è da prenderne atto, è a capo del primo partito in italia, quindi non è per niente finito, anzi! Su questo nn c'è da discutere

[Lord Archimonde]

@goldorak
a me invece spiace constatare che il berlusconismo è ancora vivo, lo testimonia la rimonta che ha fatto FI negli ultimi mesi. Come faranno Fini e Casini a svicolarsi da Berlusconi sarà molto interessante da vedere, penso anche io che sentano la necessità di chiudere un'epoca, ma coi risultati di oggi..non potendo vincere contro il centrosinistra Berlusconi lotterà contro i suoi stessi alleati, poco ma sicuro

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

Stupito e preoccupato il Capo dello Stato che ha subito
chiarito che non avrebbe controfirmato il provvedimento
L'ultima tentazione del Cavaliere
"Un decreto per ricontare i voti"
Il premier irato per le voci di Pisanu al Senato. "Ma tu con chi stai?"
di CLAUDIO TITO

ROMA - Un decreto per ricontare tutte le schede, o almeno tutte quelle contestate. Ecco l'ultimo colpo di coda di Silvio Berlusconi. L'ultima mossa per strappare fuori tempo massimo la vittoria elettorale. Un provvedimento che avrebbe dovuto varare il suo governo e che il presidente della Repubblica avrebbe dovuto sottoscrivere. Con un solo obiettivo: verificare il sospetto di brogli, mettere in discussione per un tempo lunghissimo la vittoria dell'Unione e far slittare la nascita del nuovo governo ben oltre l'elezione del nuovo capo dello Stato. Appuntamento dopo il quale scatteranno tutte le procedure per la formazione dell'esecutivo targato Romano Prodi. Un'ipotesi stoppata immediatamente dal Quirinale costringendo Palazzo Chigi a rivedere quella tentazione.

Una tentazione che per un pomeriggio era andata oltre il semplice desiderio del premier uscente. Nelle ultime ore il Cavaliere ne aveva parlato a lungo con il ministro degli Interni, Beppe Pisanu, e aveva accennato il discorso agli alleati. Ieri così ha sottoposto le sue intenzioni a Ciampi. Nell'incontro, durato oltre un'ora con l'inquilino del Quirinale, il presidente del consiglio ha infatti sollevato il problema. "Abbiamo notizie di tante, troppe irregolarità. Servirebbe una verifica, ma reale. Come è possibile che abbiamo avuto la maggioranza al Senato e non alla Camera? C'è qualcosa che non va. Si potrebbe intervenire con un provvedimento per ricontare tutte le schede. Chiunque vinca, ne trarrebbe giovamento".

Argomenti che hanno lasciato interdetto Ciampi, anzi assolutamente contrariato. Ha fatto di tutto in quegli 80 minuti di faccia a faccia per far cadere la cosa. Un segnale chiaro per far capire che un decreto di quel tipo non avrebbe mai ricevuto il suo avallo. Già da martedì la preoccupazione del Colle era stata quella di far abbassare i toni dello scontro post-elettorale.

Temeva che la sfida sulle schede contestate potesse degenerare mettendo in discussione non solo i risultati di questa elezione ma la credibilità dell'intero sistema. Non a caso, nei contatti informali, avrebbe richiamato ad una "maggiore responsabilità istituzionale". Un appello che ad esempio è stato subito accolto dall'Udc, il partito del presidente della Camera Casini, e da Alleanza nazionale, la formazione di Fini, pronti a sostenere il Cavaliere sul "riconteggio" dei voti ma non a contestare l'esito del voto fino questo punto.

Berlusconi, insomma, voleva percorrere tutte le strade per rimettere in discussione l'esito del voto. Anche perché non si fida dei magistrati di cassazione chiamati a controllare la coerenza tra i numeri contenuti nei verbali dei seggi e quelli trasferiti agli uffici centrali elettorali. E perché teme che la vicenda possa essere trasferita alle future giunte per le elezioni di Camera e Senato che verranno composte con un criterio proporzionale, e quindi l'Unione avrà la maggioranza. Riflessioni che hanno accompagnato anche la cena di ieri sera a via del Plebiscito tra lo stesso Berlusconi, Pisanu e Letta. I quali hanno dovuto fare i conti con il no più o meno implicito del Quirinale. Ma soprattutto il premier ha dovuto fare i conti con le tante perplessità sollevate dallo stesso ministro degli Interni e dal suo sottosegretario.

Tant'è che in uno scatto il Cavaliere ha chiesto al capo del Viminale: "Ma tu, da che parti stai? Sappiamo che ci sono stati dei brogli e tu hai il dovere di verificare. Almeno hai controllato che il voto elettronico corrisponda al cartaceo in quelle quattro regioni?". Del resto, la soluzione prospettata da Palazzo Chigi metteva in ansia il Viminale e il Colle. Pisanu e Letta hanno impiegato tutta la serata di ieri per convincere il premier a più miti consigli. Spiegandogli tutti i rischi di quell'operazione.

La prospettiva, poi, di tenere in vita artificialmente il governo uscente in attesa dei dati definitivi rappresenta un vero e proprio spauracchio per il capo dello Stato. Che già deve fare i conti su una procedura "allungata" a causa dell'ingorgo istituzionale che costringerà il Parlamento a eleggere prima il nuovo presidente della Repubblica e poi a occuparsi dell'esecutivo prodiano. Anche ieri il Professore ha sollecitato tempi più stretti trovando nuovamente la risposta negativa del capo dello Stato. Per il momento la convocazione dei Grandi elettori per la scelta del dopo-Ciampi è prevista per l'11 maggio.

Ma ieri il capo dell'Unione ha sottoposto agli alleati un altro tipo di percorso: convocazione delle Camere il 5 maggio, subito dopo la formazione dei gruppi parlamentari; conferma di Ciampi; e quindi immediato conferimento dell'incarico di formare il nuovo governo. Una soluzione, però, che non avrebbe ancora ricevuto il benestare del diretto interessato. Che di recente ha declinato questo tipo di inviti. Anche se i contatti, informali, tra gli "ambasciatori" del centrosinistra e quelli della Cdl sono già stati attivati. Resi più complicati dalle bordate sparate dal Cavaliere. Che peraltro ha già espresso in privato più di un dubbio sul bis ciampiano e su tutto ciò che renderebbe più agevole la nascita del secondo gabinetto Prodi. Berlusconi da tempo non nasconde la sua preferenza per Giuliano Amato e per Massimo D'Alema.

Eppure, in questi giorni di fuoco, quando qualcuno nei Ds ha ventilato la possibilità di oliare le intese bipartisan per le massime cariche dello Stato avanzando la candidatura di Beppe Pisanu per la presidenza del Senato, proprio il Cavaliere è andato su tutte le furie. Attaccando il suo ministro: "Ma tu, con chi stai?".

(13 aprile 2006)

Da Repubblica.it

ma devi riportare lo stesso articolo in tutti i 3d ?
non basta mettere un link ?

[Sirio]

D'altronde sono convinto che se il risultato dovesse ribaltarsi, Berlusconi, notando che ha vinto per 3-4 voti, rimarrebbe coerente con se stesso chiedendo ai perdenti di unirsi per creare una grande coalizione....

[dantes76]

Qualcuno dica a Giannola, che e in Ignora Utente

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

Qualcuno dica a Giannola, che e in Ignora Utente

alla faccia della concordia.
nemmeno se ti avessi personalmente aggredito.
Cmq fatti tuoi, mi hai informato e mi va bene lo stesso.

[dantes76]

2:09 Pisanu: "Irregolarità? No comment"

"No comment" del ministro dell'Interno, Giuseppe Pisanu sulle accuse mosse dal premier Berlusconi di irregolarità alle elezioni politiche.

Da Repubblica.it

[goldorak]

Originariamente inviato da Sirio

D'altronde sono convinto che se il risultato dovesse ribaltarsi, Berlusconi, notando che ha vinto per 3-4 voti, rimarrebbe coerente con se stesso chiedendo ai perdenti di unirsi per creare una grande coalizione....

Ai ai ai....ancora credete alle favole ?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Sirio

D'altronde sono convinto che se il risultato dovesse ribaltarsi, Berlusconi, notando che ha vinto per 3-4 voti, rimarrebbe coerente con se stesso chiedendo ai perdenti di unirsi per creare una grande coalizione....

[Sirio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

[sonnet]

Originariamente inviato da luxorl

Ma ha esplicitamente detto, che se dopo gli accertamenti la situazione non cambia non avrà problemi a dichiararsi sconfitto e fare questa telefonata (attesa tanto da quelli di sinistra) a prodi per complimentarsi della vittoria.

le schede contestate verrano ricontate come da prassi e nessuno si e' detto contrario,lo stesso Prodi e' favorevole.
Ma ricontare tutti i voti..
Ma possibile che che qualsiasi cavalata senza fondamento ci siano milioni di persone che ci vanno dietro?
Ma avete la minima idea di come venga svolta la conta delle schede?
Addirittura ha parlato di un 1000000 di schede sulla base di quali studi?Cos'e' 1000000 perche' e' un numero che gli sta simpatico(vedi il milione di posti di lavoro..)?
Possiamo anche ricontare,ma scenderemmo nel ridicolo,ma d'altronde ci sguazziamo da anni e anni.
Un decreto fatto ad hoc perche' non accetta un risultato lanciando accuse senza ALCUNA PROVA atte solo a destabilizzare ancor di + di quanto ha fatto in campagna elettorale il Paese e gli animi?
Ma chiaro..se si riconta tutto e poi si vede che ha cmq perso allora accettera' la sconfitta..no miei cari se a quel punto niente cambia andrebbe preso a calci nel sedere per averci preso per l'ennesima volta in giro.
Anzi per avervi..io non gli ho mai creduto.

[luxorl]

Originariamente inviato da goldorak

Basta che Fini e Casini abbandonino la cdl e Berlusconi che fa ?
Li arresta e li manda al gulag ?
Solo chi ha il salame sugli occhi puo' ancora sostenere che Berlusconi e' politicamente rilevante.

Che osservazione senza senso...
Prendi i DS primo partito del centro sinistra.. toglici la margherita, rifondazione e tutti quei partiti portati solo per fare numero.. che fanno?
Almeno il centro destra ha un'ideologia politica simile.

[00Luca]

Fonte Repubblica.it

17:19 Cdl: divario voti ridotto a 16 mila voti
La verifica delle schede contestate non è ancora ultimata ma - secondo quanto si apprende in ambienti della Cdl- un primo risultato l'avrebbe prodotto: alla Camera, l'Unione resterebbe vincitrice della consultazione elettorale, ma il divario sarebbe ridotto a sedicimila voti rispetto ai circa 24.000 accreditati in un primo momento dal ministero dell'Interno.

Speriamo non diminuisca ancora!

[halduemilauno]

18:40 Lombardia, voti contestati divisi tra Unione e Cdl
Sono meno di 300 in Lombardia i voti al Senato contestati dei quali si è occupata la Commissione elettorale di Milano. Secondo quanto riferito dal responsabile dell'ufficio per il Senato, Domenico Urbano, dei 300 voti circa la metà non sono stati assegnati, l'altra metà è stata ripartita per la Casa delle Libertà e per l'Unione in modo proporzionale al risultato elettorale. Un risultato simile è stato accertato dalla Commissione per la Camera, il cui responsabile ha spiegato che 25 voti sui 100 contestati non sono stati assegnati a nessuno degli schieramenti in lizza.

La Repubblica