Francia: assalto a nave dirottata

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Aiace

C'è chi occupa campanili, che ferma treni, chi blocca autostrade.
Secondo me quella di fare un giro in barca è il metodo che "rompe" di meno.

Certo, per te, non per i traffici marittimi..

[gpc]

Originariamente inviato da Aiace

C'è chi occupa campanili, che ferma treni, chi blocca autostrade.
Secondo me quella di fare un giro in barca è il metodo che "rompe" di meno.

Di sicuro... infatti io a quelli che bloccano le autostrade e le ferrovie manderei direttamente le ruspe a "parlamentare" per trovare un accordo

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da easyand

ma io mi domando, perchè bisogna difendere dei criminali, perchè?

non credono che siano criminali, per il semplice fatto che fanno il possibile per veder migliorate le proprie condizioni possibili e sopratutto essere ascoltati da quelli in alto che in genere se ne fregano. Allora a questo punto tutti quelli che fanno rivoluzioni tipo quella francese erano criminali quindi dovevano essere messi tutti al rogo.
credo che il problema che si compiano atti illegali e' perche' se ti metti in mezzo alla strada a parlare nessuno ti ascolta, invece se combini disastri subito accorrono. Sinceramente non ho mai visto una manifestazione violenta semplicemente perche' prendono in considerazione le persone e si cerca di trovare una via di mezzo. Stanno costruendo una nuova metropolitana qui e tutta la citta' e' stata invitata ad andare al comune per vedere il progetto e se casomai qualcosa non andava di trovare una soluzione.

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non credono che siano criminali, per il semplice fatto che fanno il possibile per veder migliorate le proprie condizioni possibili e sopratutto essere ascoltati da quelli in alto che in genere se ne fregano.

E qui torniamo al discorso libertà-libertinaggio: libertà è fare tutto quello che è possibile fare o tutto quello che è lecito fare?

[Aiace]

Originariamente inviato da gpc

Veramente è quello che ti ho detto pure io

No, decisamente non ci capiamo

E come potremmo??? Vabbè... se ti incontro stasera in piazza ariostea ti pago una birra e ti spiego...

[beppegrillo]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non credono che siano criminali, per il semplice fatto che fanno il possibile per veder migliorate le proprie condizioni possibili e sopratutto essere ascoltati da quelli in alto che in genere se ne fregano. Allora a questo punto tutti quelli che fanno rivoluzioni tipo quella francese erano criminali quindi dovevano essere messi tutti al rogo.
credo che il problema che si compiano atti illegali e' perche' se ti metti in mezzo alla strada a parlare nessuno ti ascolta, invece se combini disastri subito accorrono. Sinceramente non ho mai visto una manifestazione violenta semplicemente perche' prendono in considerazione le persone e si cerca di trovare una via di mezzo. Stanno costruendo una nuova metropolitana qui e tutta la citta' e' stata invitata ad andare al comune per vedere il progetto e se casomai qualcosa non andava di trovare una soluzione.

Difendere i propri diritti non significa aggredire i diritti degli altri.
Vuoi un esempio? Manifestazione contro i termovalorizzatori in campania, hanno bloccato l'intero traffico ferroviario tra nord e sud italia.
Cosa dovrei pensare? poverini non vogliono il termovalorizzatore (però non dicono niente quando la camorra gli mette i rifuti tossici fin sotto il naso) ed è giusto che blocchino l'italia, e la cosa bella che ad i poliziotti era stato dato l'ordine di non intervenire in nessu modo, guai se avessero alzato i maganelli..
Ecco queste sono situazioni paradossali..

[Aiace]

Originariamente inviato da beppegrillo

Difendere i propri diritti non significa aggredire i diritti degli altri.
Vuoi un esempio? Manifestazione contro i termovalorizzatori in campania, hanno bloccato l'intero traffico ferroviario tra nord e sud italia.
Cosa dovrei pensare? poverini non vogliono il termovalorizzatore (però non dicono niente quando la camorra gli mette i rifuti tossici fin sotto il naso) ed è giusto che blocchino l'italia, e la cosa bella che ad i poliziotti era stato dato l'ordine di non intervenire in nessu modo, guai se avessero alzato i maganelli..
Ecco queste sono situazioni paradossali..

E' vero. Hai ragione. Quando una persona parla delle sue ragioni e s'accorge di non essere ascoltato pur avendo tutte le ragioni del mondo allora comincia ad urlare. Prova a pestare i piedi e a sbraitare. Lo so che non si dovrebbe. Che è maleducato. Che è scorretto. Ma per quelli che non hanno voce, questo è l'unico modo per farsi sentire.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aiace

E' vero. Hai ragione. Quando una persona parla delle sue ragioni e s'accorge di non essere ascoltato pur avendo tutte le ragioni del mondo allora comincia ad urlare. Prova a pestare i piedi e a sbraitare. Lo so che non si dovrebbe. Che è maleducato. Che è scorretto. Ma per quelli che non hanno voce, questo è l'unico modo per farsi sentire.

L'importante è che sappiamo a cosa vanno incontro e che siano consapevoli delle proprie azioni..il sequesto di una nave è un'atto gravissimo...in Francia c'è il diritto legittimo a scioperare non c'è bisogno di servirsi di questi atti gravissimi.
Tecnicamente quindi non è vero che non hanno voce..non mi pare che vivano in uno stato dittatoriale ma in una democrazia dove il diritto allo sciopero/manifestazione è sacro (a meno di non travalicare i limiti di legge).

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da gpc

E qui torniamo al discorso libertà-libertinaggio: libertà è fare tutto quello che è possibile fare o tutto quello che è lecito fare?

si ma non mi puoi prendere definizioni da un vocabolario!

tu al loro posto che faresti? diresti si sono qui licenziatemi pure! o ti aggrapperesti con i denti al tuo lavoro?

il problema non e' che diciamo che non siano colpevoli, lo sono ma 20 anni, ma anche uno mi sembra esagerato al massimo una bella multa e via. Come ho scritto in altri post, se una persona ruba una pagnotta di pane per "sfamarsi" non credo che sia lo stesso di uno che ruba una makkina per "fare soldi".
te lo ripeto per me una persona che ruba perche' deve "sfamarsi per sopravvivere" non andrebbre punita.

[Aiace]

Originariamente inviato da zerothehero

...
Tecnicamente quindi non è vero che non hanno voce..non mi pare che vivano in uno stato dittatoriale ma in una democrazia dove il diritto allo sciopero/manifestazione è sacro (a meno di non travalicare i limiti di legge).

Non lo so. Tu avevi sentito parlare del loro sciopero prima che succedesse tutto questo? Io personalmente no. E probabilmente tanti altri (anche francesi)erano all'oscuro. Probabilmente questi poveretti pagheranno per il loro gesto. Altri beneficeranno del loro sacrificio. Ma è sempre stato così. Fin dalla nascita dei sindacati.

Ci sono categorie di lavoratori che sono in un certo senso privilegiati. Ad esempio quando un giornalista sciopera ha modo di leggere a tutto il paese le sue rivendicazioni. Di creare disagi sull'informazioe eccetera. Quando un metalmeccanico sciopera questa possibilità non ce l'ha. Quasi come se fosse un lavooratore di serie B. E allora nascono questi casini.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zerothehero

L'importante è che sappiamo a cosa vanno incontro e che siano consapevoli delle proprie azioni..il sequesto di una nave è un'atto gravissimo...in Francia c'è il diritto legittimo a scioperare non c'è bisogno di servirsi di questi atti gravissimi.
Tecnicamente quindi non è vero che non hanno voce..non mi pare che vivano in uno stato dittatoriale ma in una democrazia dove il diritto allo sciopero/manifestazione è sacro (a meno di non travalicare i limiti di legge).

si infatti, ma scusa mi spieghi allora perche' la gente sciopera e combina macelli, se ovviamente scioperando viene ascoltata che scopo avrebbero di combinare tutti sti disastri e riskiare?

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

si ma non mi puoi prendere definizioni da un vocabolario!

Come no?
Dovrei prenderle de uno zerostressario?
Carta canta...

tu al loro posto che faresti? diresti si sono qui licenziatemi pure! o ti aggrapperesti con i denti al tuo lavoro?

il problema non e' che diciamo che non siano colpevoli, lo sono ma 20 anni, ma anche uno mi sembra esagerato al massimo una bella multa e via. Come ho scritto in altri post, se una persona ruba una pagnotta di pane per "sfamarsi" non credo che sia lo stesso di uno che ruba una makkina per "fare soldi".
te lo ripeto per me una persona che ruba perche' deve "sfamarsi per sopravvivere" non andrebbre punita.

Beh oddio, una bella multa e via... ha preso un traghetto, mica 'na bicicletta.
Comunque, direi che è già chiarito: vent'anni sono la pena massima, per cui gli daranno quello che decideranno di dargli.
Domanda: ma se il furto "per sfamarsi" non fosse punito, perchè dovremmo lavorare?

[gpc]

Originariamente inviato da Aiace

E come potremmo??? Vabbè... se ti incontro stasera in piazza ariostea ti pago una birra e ti spiego...

Ma la birra puoi pagarmela anche senza spiegarmi necessariamente tutto il resto eh
(ma non sarai mica uno dei cremini che gira in "piazza Rio", vero? )

[Aiace]

Credo di essere stato in piazza ariostea quattro volte in tutta la mia vita.... allora facciamo al "Bar Stella"???

[Aiace]

Però non capisco questa aggravante del fatto che hanno preso una nave...

Fosse stata piena di gente sarei stato d'accordo con voi.

Avessero sparato cannonate a prua e a poppa sarei stato d'accordo con voi.

L'avessero scagliata contro un transatlantico...


L'hanno presa, c'hanno fatto un giro, l'hanno restituita senza neanche un graffio.

Chiedo clemenza alla corte!

[gpc]

Originariamente inviato da Aiace

Credo di essere stato in piazza ariostea quattro volte in tutta la mia vita.... allora facciamo al "Bar Stella"???

Non so nemmeno quale sia, in piazza Ariostea vado solo a prenderci il gelato d'estate Poi questa sera non avrei tempo, sto lavorando ad un file matlab

[Aiace]

Originariamente inviato da gpc

Non so nemmeno quale sia, in piazza Ariostea vado solo a prenderci il gelato d'estate Poi questa sera non avrei tempo, sto lavorando ad un file matlab

E' in fondo a Porta mare.... prima di svoltare per Mortara. Di fronte a Wilson, dove vanno i fighetti.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Aiace

Però non capisco questa aggravante del fatto che hanno preso una nave...

Fosse stata piena di gente sarei stato d'accordo con voi.

Avessero sparato cannonate a prua e a poppa sarei stato d'accordo con voi.

L'avessero scagliata contro un transatlantico...


L'hanno presa, c'hanno fatto un giro, l'hanno restituita senza neanche un graffio.

Chiedo clemenza alla corte!

l'avessero rubata per tenersela capirei.. ma è palese che era un gesto dimostrativo.
definirli poi "separatisti baschi" mi sembra una forzatura (per usare un eufemismo).

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-

l'avessero rubata per tenersela capirei.. ma è palese che era un gesto dimostrativo.
definirli poi "separatisti baschi" mi sembra una forzatura (per usare un eufemismo).

Dovevano chiamarli "resistenti"?

[m4st3rx]

Originariamente inviato da rob-roy

Cavolo che superuomini...
Mi immagino già a vantarsi della "missione" perfettamente riuscita...

si ma scusa, cosa fai, permetti di dirottare navi a chiunque ?

quelli si son presi le loro responsabilita', le teste di cuoio li hanno inchiappettati, come era giusto che fosse, al di la' delle MOTIVAZIONI che potevano avere i marinai, ma la polizia ha fatto quello che doveva fare; smettiamola di fare i buonisti.