quelli che nooo non vogliamo toccare la 194...

[bluelake]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Rincoglioniti? Alla faccia del moderatore...

se preferisci ci scrivo "obnubilati", tanto il senso è il solito, cambia la forma ma non la sostanza

[jumpermax]

Originariamente inviato da Ewigen

Certo,magari per parcondicio i Pro-killi..,.pardon Pro-Choice potrebbero mettere come spot un cimitero per rendere meglio l'idea di ciò che causano le loro filosofie e battaglie

considerato che ho visto diverse foto di feti usate a scopo propagandistico direi che un cimitero sarebbe già un miglioramento. Senza contare che quello che hai postato in sostanza andava in quella direzione...

[LittleLux]

Originariamente inviato da bluelake

rincoglioniti come sono (la maggioranza degli italiani) dalle televisioni, nemmeno se ne accorgerebbero... ci sarebbero quelle due o tre manifestazioni organizzate dalla sinistra che andrebbero in onda solo sulla 7 e di cui ai tg normali parlerebbero solo per qualche idiota che spacca un paio di vetrine, qualche regione (tipo Toscana, Umbria ed Emilia) che cercherebbe tra le pieghe della legge sulla sanità il modo di far restare valida la 194 e nulla di più. Un bell'Iran, basato sull'interpretazione distorta della Bibbia anziché del Corano...

Temo tu abbia ragione.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Banus

Francamente considerare l'effetto della pillola del giorno dopo "aborto" mi sembra una forzatura, dal momento che la gravidanza inizia con l'annidamento dell'embrione nell'utero, e la pillola ha proprio lo scopo di evitarlo.
C'è una pillola abortiva (usata per l'aborto "chimico" alternativa all'aborto "meccanico"), ma ovviamente va presa sotto supervisione di un medico, e ricade nell'abito della legge 194.

Altra falsità dell'articolo, che non ho certamente letto per intiero: la RU è perfettamente tracciabile, dalla sua prescrizione e, spigolatura, si vende all'interno della Farmacia Vaticana, mentre nel resto d'Italia è di difficile reperimento....

Originariamente inviato da bluelake

rincoglioniti come sono (la maggioranza degli italiani) dalle televisioni, nemmeno se ne accorgerebbero... ci sarebbero quelle due o tre manifestazioni organizzate dalla sinistra che andrebbero in onda solo sulla 7 e di cui ai tg normali parlerebbero solo per qualche idiota che spacca un paio di vetrine, qualche regione (tipo Toscana, Umbria ed Emilia) che cercherebbe tra le pieghe della legge sulla sanità il modo di far restare valida la 194 e nulla di più. Un bell'Iran, basato sull'interpretazione distorta della Bibbia anziché del Corano...

Ipotesi tutt'altro che peregrina...

Originariamente inviato da bluelake

penso sia questo (da http://comitatoer.iobloggo.com/):
Daniele Nardi
Responsabile area internet
Comitato Scienza&vita per la legge 40/2004
Lungotevere dei Vallati 10, 00186 ROMA - tel. 06.6819.2554 - fax 06.6819.5205

Ah, beh, si spiega tutto; abbastanza risibile rifarsi a siffatta fonte...

LuVi

[Banus]

Originariamente inviato da Ewigen

Certo,magari per parcondicio i Pro-killi..,.pardon Pro-Choice potrebbero mettere come spot un cimitero per rendere meglio l'idea di ciò che causano le loro filosofie e battaglie

L'idea che l'eccessiva libertà di scelta porti a grandi danni ritorna puntualmente quando si toccano questi temi. L'alternativa sarebbe: vi dico io (io autorità religiosa, io politico, io uomo celebre) cosa fare, che valori avere? Direi che è una cura peggiore del male.
Ho i miei dubbi che la maggior parte degli aborti siano scelte leggere. HO una cugina di seconda che è rimasta incinta a 18 anni e ha deciso di portare a termine la gravidanza, ed è felice. Ma devo pretendere che tutte le ragazze facciano la stessa scelta, soprattutto quando non hanno nessuno a sostenerle?

[bluelake]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ah, beh, si spiega tutto; abbastanza risibile rifarsi a siffatta fonte...

non è che sono sicuro al 100% che sia lui... ma cercando su google, con quel nome escono il responsabile web del comitato per la vita e un professore di informatica dell'università di Roma...

[CONFITEOR]

Il mio sogno è che eliminino aborto divorzio e pornografia, ripristinino la censura, reandano obbligatorio andare in chiesa e diminuiscano per decreto salari e pensioni, e poi.....

[Ewigen]

Originariamente inviato da Banus

L'idea che l'eccessiva libertà di scelta porti a grandi danni ritorna puntualmente quando si toccano questi temi. L'alternativa sarebbe: vi dico io (io autorità religiosa, io politico, io uomo celebre) cosa fare, che valori avere? Direi che è una cura peggiore del male.
Ho i miei dubbi che la maggior parte degli aborti siano scelte leggere. HO una cugina di seconda che è rimasta incinta a 18 anni e ha deciso di portare a termine la gravidanza, ed è felice. Ma devo pretendere che tutte le ragazze facciano la stessa scelta, soprattutto quando non hanno nessuno a sostenerle?

come dire:Schindler salvò molti ebrei dal loro destino,ma bisognava pretendere che gli altri suoi colleghi che non li consideravano esseri umani avessero fatto la sua stessa scelta?

[lowenz]

Domanda/provocazione: perchè non mettere fuori legge anche la legatura delle tube di Falloppio? Una donna può sempre farsela fare.....più AGAINST LIFE ( giochiamo con i soldatini? ) di così.....

[majino]

Originariamente inviato da Ewigen

come dire:Schindler salvò molti ebrei dal loro destino,ma bisognava pretendere che gli altri suoi colleghi che non li consideravano esseri umani avessero fatto la sua stessa scelta?

sì, davvero, complimenti, il paragone calza a pennello io davvero non riesco a capire come gli uomini di chiesa possano essere così intolleranti e fondamentalisti su certe questioni... davvero mi sfugge. perchè io tollero la tua volontà di non abortire, ma tu te ne batti della mia. e mi imponi la tua.

[Ewigen]

Originariamente inviato da majino

sì, davvero, complimenti, il paragone calza a pennello io davvero non riesco a capire come gli uomini di chiesa possano essere così intolleranti e fondamentalisti su certe questioni... davvero mi sfugge. perchè io tollero la tua volontà di non abortire, ma tu te ne batti della mia. e mi imponi la tua.

lo stesso morivo per cui un camorrista tollera la nostra possibilità di non amazzare chi vogliamo ma noi ce ne sbattiamo della sua e gli imponiamo la nostra.

ps: per color che ancora si divertitono a dire che le battaglie pro-life sono portate avanti da persone che ancora credono a testi antiquati di qualche millennio:
http://www.godlessprolifers.org/

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Solo per farti notare che "e" congiunzione va senza accento. D'altra parte era l'unica parte notevole del tuo elaborato.

sinceramente non mi ci ritrovo con molti epiteti e parafrasi usate qui in questo 3d, ma non solo:

credo che l'uso di parole come fascismo, o sistema religioso ormai sconfitto e via dicendo, siano un pò estreme per non dire gratuite.
non concordo con l'uso che ne fa skywalker77, pur essendo, da non (più) cattolico, in sintonia con le linee generali del suo pensiero.
come saprai sicuramente meglio di me, il concetto di vita ed il suo valore intrinseco è uno dei cardini della moderna dottrina della chiesa, chiedere o sperare che venga messo da parte razionalmente in nome del concetto democratico di maggioranza è utopistico, ancormeno corretto.
tutti noi ci battiamo per le nostre idee, con tutti mezzi del caso, astensione referendaria compresa ( ).
ma questo lo trovo giusto, probabilmente io farei, e farò, lo stesso per le mie, pretendendo contemporaneamente massimo rispetto.
da questo punto di vista, hai ragione.

il problema è che la medaglia ha sempre due facce.

ti faccio un esempio:
io ed una ragazza decidiamo di usufruire dell'ivg, consapevoli dei diritti e dei limiti che questa legge offre.
ora, troverei molto seccante vedermi apostrofato come omicida, benchè sia un'affermazione scaturita del libero pensiero di un libero cittadino o forumista.
per la legge NON è un omicidio, nè lo è per la mia morale, che vale tanto quanto quella di un altro, come la tua per esempio.
essere liberi di poter pensare non implica esser liberi di ledere la rispettabilità altrui: il mio diritto ad non esser riconosciuto come omicida, poichè supportato da una legge voluta dallo stato e dagli italiani, viene prima di tutto.
probabilmente non avrei mai il coraggio di ricorrere all'aborto, ma se lo facessi, non troverei corrette nei miei confronti uscite come quella di ewigen (pro-kill, o meglio, il paragone con un camorrista) o, in maniera ben più pesante, come quelle riportate nella prima pagina, attribuite alle alte gerarchie ecclesiastiche e politiche.
ho letto post di skywalker77, che spero non me ne voglia per queste critiche, imho molto più interessanti, ma vorrei solo farti notare che di notevole, rubandoti l'espressione, non ci sono manco le suddette affermazioni di ratzinger, pera e ruini.

la mia libertà finisce dove inizia la tua, e viceversa.

certo, entrambe le "fazioni" spesso e volentieri tralasciano la prima parte, ma dato il mio punto di vista, mi pare assodato che l'equiparazione pubblica aborto=omicidio, con tutte le conseguenze morali del caso, non sia certo notevole.

ciao

maurizio

[Banus]

Originariamente inviato da Ewigen

come dire:Schindler salvò molti ebrei dal loro destino,ma bisognava pretendere che gli altri suoi colleghi che non li consideravano esseri umani avessero fatto la sua stessa scelta?

A parte l'esempio estremo, credi forse che imporre delle decisioni per il "bene di tutti" eviterebbe queste situazioni? Anche il nazismo, secondo la sua idea, agiva per il "bene di tutti".

lo stesso morivo per cui un camorrista tollera la nostra possibilità di non amazzare chi vogliamo ma noi ce ne sbattiamo della sua e gli imponiamo la nostra.

Quindi propongo di sbattere in prigione le madri che abortiscono, o sterilizzarle, o costringerle all'astinenza sessuale per evitare la ricaduta nel crimine... scusami la provocazione, ma voglio far capire quanto sia forzato il paragone. L'"uccisione" di un embrione ha conseguenze quasi solo per la madre (fisiche e psichiche) e non per niente la legge lascia a lei la decisione, con le dovute riserve nel caso di pressioni da parte di altre persone, parenti ad esempio.

[yossarian]

Originariamente inviato da jumpermax

per lo stesso motivo per cui ancora non parlano di togliere il divorzio... non ti preoccupare arrivano anche a quello.... per i roghi degli eretici invece mi sa che dovrai aspettare un po' più a lungo...

i roghi per gli eretici non sono piccoli omicidi?

[Para Noir]

Ah, cattolici, non cambiano mai.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Para Noir

Ah, cattolici, non cambiano mai.

Difende la vita fin dal concepimento=cattolico ,molto interessante

[bluelake]

Originariamente inviato da yossarian

i roghi per gli eretici non sono piccoli omicidi?

no... 2267. L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani. http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM

[LittleLux]

Originariamente inviato da Ewigen

Difende la vita fin dal concepimento=cattolico ,molto interessante


http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/8383/

Salvo poi, magari, permettere un bell'aborto a 6 mesi di gravidanza? Vedi attuale legge sulla fecondazione. Una bella contraddizione, non trovi?

[lowenz]

Originariamente inviato da bluelake

no... 2267. L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani. http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM

Quindi possiamo condannare a morte (=omicidio) un medico che ha compiuto tanti "piccoli omicidi" (=aborti).....perchè è "l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto", se vorrà continuare a commetterne altri nella sua professione, dato che l'attuale legge gli permette di perpetrare il crimine.

Sento puzza di idiosincrasia.....

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da bluelake

no... 2267. L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani. http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM

due frasi dopo:

Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo “sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti”
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P7Y.HTM

i casi di assoluta necessità? che vuol dire? esistono casi in cui è necessario punire con la morte?

(che poi, è quello a cui si aggrappano tutti i paesi che ne fanno ricorso.)