[aiuti al sud] mi spiegate questa cosa?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da riaw
giovanni falcone e paolo borsellino hanno lottato la mafia, non i savoia che portava via i possedimenti dei borboni......
io è questo che volevo sapere.....

ah ok spiegati meglio allora si c'è un libro su cui ho letto alcuni fa queste cose, nella biblioteca dell'università...devo cercarlo

[Phantom II]

Originariamente inviato da Blue Spirit
dubito perchè se un amministratore settentrionale trapiantato qui venisse minacciato di morte o fatto direttamente fuori, non credo che potrebbe fare la differenza. Così come non farebbe la differenza l'esercito se chi si trova nelle stanze di comando fosse corrotto o minacciabile chiaramente non è detto che questo dovrebbe accadere a tutti i costi, ma se permetti il timore che ciò potrebbe cmq accadere non è del tutto infondato...

Ho capito ma il punto è che tu non mi sai proporre una soluzione alternativa, trovi solo difetti in quello che dicono gli altri e concludi i tuoi discrosi facendo intendere che le cose non si possono cambiare in nessun modo. A sto punto mi viene da dire che la voglia di cambiare non c'è nella gente comune, per cui rimarrete sempre nella bratta in cui vi trovate/siete finiti.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Phantom II
Senza offesa ma con questa mentalità rinunciataria e perennemente rassegnata non si va da nessuna parte. Se non ci si tira su le maniche le cose non cambieranno mai.

Chi si è tirato su le maniche è stato fatto fuori...non tutti sono eroi, se permetti e cmq ripeto, a me l'esercito e amministratori "importati" dal nord andrebbero benissimo, se servissero a qualcosa...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Phantom II
Ho capipita ma il punto è che tu non mi sai proprorre una situazione alternativa, trovi solo difetti in quello che dicono gli altri e comcludi i tuoi discrosi facendo intendere che le cose non si possono cambiare in nessun modo. A sto punto mi viene da dire che la voglia di cambiare non c'è nella gente comune, per cui rimarrete sempre nella bratat in cui vi trovate/siete finiti.

E che vuoi da me, la soluzione definitiva? Se trovassi la soluzione alla questione meridionale sarei da premio Nobel
Cmq riguardo alla "voglia di cambiare" come dicevo sopra non credo che avremmo nulla in contrario all'esercito e ad amministratori dal nord, se servissero a qualcosa...

[madaboutpc]

Originariamente inviato da gtr84
te lo detto perchè ci si incazza. perchè sono soldi che fanno gola a molti. e quei molti che in genere se li inculano, hanno potere sui mass media, e quindi sanno come fare casino quando si decide di tagliare questi fondi.

io sarei d'accordo col tagliarli. Almeno al nord sarebbero spesi in cose utili.....

UDC e AN si incazzano e fanno casino

l'unico partito serio al governo rispettoso degli impegni presi con gli elettori nel 2001 mi pare la Lega alla faccia di chi li dipinge come bifolchi razzisti

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Chi si è tirato su le maniche è stato fatto fuori...non tutti sono eroi, se permetti e cmq ripeto, a me l'esercito e amministratori "importati" dal nord andrebbero benissimo, se servissero a qualcosa...

mi pare che nel ventennio fascista la cosa fu risolta nel bene o nel male...
perchè ora non sarebbe più possibile?

[Korn]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
quindi perchè dare sempre contro alla lega come se fosse l'anticristo in persona?

perchè quella soluzione è l'equivalente di mettere la testa sotto la sabbia

[gtr84]

Originariamente inviato da riaw
bravo.
il problema, però, è che per levar la mafia, bisogna mandar giù l'esercito, e anche in modo massiccio, ma se uno lo fa è razzista, o dittatore, o tutti e due, a seconda dei casi..

io, detto sinceramente, non sono d'accordo con i metodi drastici. Anche perchè credo che non migliorerebbero alcunchè, ma potrebbero peggiorrla. E, poi, lo stato italiano, perchè dovrebbe spendere tanti soldi per un mega contingente militare (servirebbero minimo 500.000 uomini in tutto il sud) da mandare per chissà quanti anni nel mezzogiorno, a fare che cosa poi?

sgominata una cosca mafiosa, cosa che fanno già le forze dell'ordine, se ne fa un'altra.

Per risolvere la questione meridionale, ci vuole tempo. il tempo necesario per un rigetto della vecchia mentalità e per una presa si coscienza collettiva.

Utopie, per il momento.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Blue Spirit
E che vuoi da me, la soluzione definitiva? Se trovassi la soluzione alla questione meridionale sarei da premio Nobel
Cmq riguardo alla "voglia di cambiare" come dicevo sopra non credo che avremmo nulla in contrario all'esercito e ad amministratori dal nord, se servissero a qualcosa...

Io vorrei da te e i tuoi concittadini un po' di determinazione, che nelle tue parole proprio non c'è. Non fai altro che scrivere "se servissero a qualcosa" facendo capire implicitamente che non sarebbero di nessuno aiuto, però non sai proporre altro di concreto. Evidentemente allora la situazione non vi fa così schifo, per cui mi viene da dire, tenetevi quello che avete ed evitate di lamentarvi.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
mi pare che nel ventennio fascista la cosa fu risolta nel bene o nel male...
perchè ora non sarebbe più possibile?

la mafia ai tempi era un'organizzazione molto meno potente e senza agganci nel mondo politico...il salto di qualità avvenne nel momento in cui gli americani, per controlare meglio la sicilia nel 1943, si avvalsero di mafiosi, spesso italoamericani, che furono posti a capo dele amministrazioni locali...da lì partì poi una spirale occulta che attualmente nessuno di noi conosce.
Fonte(fra le tante): le varie trasmissioni a carattere storico trasmesse in orari mattutini o notturni dalla rai (raiedu)

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Phantom II
Io vorrei da te e i tuoi concittadini un po' di determinazione, che nelle tue parole proprio non c'è. Non fai altro che scrivere "se servissero a qualcosa" facendo capire implicitamente che non sarebbero di nessuno aiuto, però non sai proporre altro di concreto. Evidentemente allora la situazione non vi fa così schifo, per cui mi viene da dire, tenetevi quello che avete ed evitate di lamentarvi.

Conclusione del tutto sbagliata. E' evidente che tu qui non ci sei mai stato, e non sai cosa significhi vedere con i tuoi occhi l'autostrada Palermo-Capaci o Via D'amelio sventrate dalle esplosioni che hanno ucciso chi ha provato a ribellarsi...se foste voi al nostro posto, sareste scoraggiati quanto noi, se non di più. Non è che la cosa ci stia bene, è che sappiamo quello che abbiamo passato e passiamo continuamente e siamo scoraggiati. E' umano. E cmq il "se servissero a qualcosa" è detto semplicemente per indicare che quella dell'esercito ecc. potrebbe essere la soluzione ma non è scontato che lo lo sarebbe fattivamente. Questo non toglie che nonostante lo scoramento, saremmo pronti anche a soluzioni del genere, del resto l'esrcito qui c'è già stato e non abbiamo avuto nulla in contrario, anzi...ti ricordo pure le manifestazioni contro la mafia e la politica corrotta...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Blue Spirit
la mafia ai tempi era un'organizzazione molto meno potente e senza agganci nel mondo politico...il salto di qualità avvenne nel momento in cui gli americani, per controlare meglio la sicilia nel 1943, si avvalsero di mafiosi, spesso italoamericani, che furono posti a capo dele amministrazioni locali...da lì partì poi una spirale occulta che attualmente nessuno di noi conosce.
Fonte(fra le tante): le varie trasmissioni a carattere storico trasmesse in orari mattutini o notturni dalla rai (raiedu)

visto che alla fine è colpa degli americani
nulla potrà cambiare
ormai lo stato italiano è una mafia per la mafia medesima

tirando le somme... perchè dovrei mandarvi soldi quando nel mio portafoglio ci stanno bene e sono anche comodi ?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Conclusione del tutto sbagliata. E' evidente che tu qui non ci sei mai stato, e non sai cosa significhi vedere con i tuoi occhi l'autostrada Palermo-Capaci o Via D'amelio sventrate dalle esplosioni che hanno ucciso chi ha provato a ribellarsi...se foste voi al nostro posto, sareste scoraggiati quanto noi, se non di più.

non sarebbe mai successo è diverso...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
visto che alla fine è colpa degli americani
nulla potrà cambiare
ormai lo stato italiano è una mafia per la mafia medesima

tirando le somme... perchè dovrei mandarvi soldi quando nel mio portafoglio ci stanno bene e sono anche comodi ?

Non ci siamo capiti...non è affatto detto che nulla possa cambiare, ma non è facile e al momento sembra non ci siano buone premesse...cmq per quel che mi riguarda, i vostri soldi potete tenerveli stretti, tanto non crediate di essere nel paese dei balocchi tanto qui in sicilia, essendo regione autonoma, la quantità di aiuti che arrivano dal nord è ed è sempre stata proporzionalmente inferiore ad altre zone del sud, e oggigiorno molti ne arrivano piuttosto dall'UE...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
non sarebbe mai successo è diverso...

per la serie: ...



ah si certo dimenticavo, voi siete belli, bravi e buoni mentre noi brutti e cattivi

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Blue Spirit
per la serie: ...



ah si certo dimenticavo, voi siete belli, bravi e buoni mentre noi brutti e cattivi

se vuoi ti mando per posta un libro di storia..
e guarda se è mai successo nella storia al nord..
non è tanto parlare di cazzate ma di quello che è o NON è successo...

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da riaw
ok, e un link o un articolo o una ricerca che ne parla almeno esiste? o è una storiella che si tramanda tramite passaparola?

magari questo articolo ti può esser utile x capire da dove inizia la differenza tra nord e sud
conosci un fenomeno (represso nel sangue e vagamente accennato sui libri) chiamato brigantaggio?


http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=brigantaggio

Il brigantaggio nell'Italia meridionale dopo l'Unità d'Italia non è da considerare una semplice sollevazione contadina contro il potere politico e economico rappresentato dal padrone, ma è una realtà ben più complessa.
L'origine del fenomeno è da attribuirsi alla miseria e alle continue angherie che il povero popolo dei contadini doveva continuamente sopportare da parte dei soliti, pochi, ricchi padroni.
Non è facile comprendere il perché di un fenomeno tanto complesso. Storici e studiosi si sono, da sempre, cimentati nella comprensione del fenomeno, concordando sulla complessità e sulla varietà delle motivazioni.
Probabilmente un buon margine di colpa è da attribuire all'illusione che, con l'Unità d'Italia, molte cose sarebbero cambiate. Al contrario, la vita dei contadini andò sempre più peggiorando, soprattutto a causa della miope e cattiva politica sabauda che tratto il meridione al pari di una colonia, conquistata con mire espansionistiche. I piemontesi, purtroppo, non fecero altro che sostituire i Borboni nell'amministrazione del potere; in una situazione simile scontento e delusione fomentarono la ribellione che, senza molti scrupoli, fu trattata dai nuovi governanti con l'applicazione delle legge marziale.
Le rivolte finivano, spesso, nel sangue; i briganti o, anche, coloro che, sommariamente, venivano riconosciuti tali, venivano passati per le armi.
Fu, questo, il triste risultato di una cattiva valutazione di un fenomeno, difficile da comprendere per il nuovo potere politico che, beatamente, viveva nell'Italia settentrionale, lontano dalla nuova realtà che una guerra di conquista aveva portato in dote. Pertanto le continue richieste di pane e lavoro dei contadini meridionali si persero nella lentezza e nella negligenza dei rappresentanti politici.

I primi vagiti del Brigantaggio cominciarono a farsi sentire sin dal 1861, quando gruppi formati da contadini, salariati ridotti alla fame, disertori ed evasi dalle carceri, si davano al brigantaggio nelle sue forme primitive fatte di furti, vendette e vandalismi; in questo periodo cominciano anche a nascere le prime bande con un capo che, di solito, si eleggeva in base alla sua abilità, alla sua autorevolezza ed alla sua capacità di essere spietato.
A combattere il brigantaggio fu principalmente l'esercito anche se, spesso, non era in grado di fronteggiare le mobilissime bande, che lo impegnavano in vere e proprie azioni di guerriglia.
Nel corso del 1864 l'esercito fu potenziato ed alcune grosse bande furono sconfitte. In seguito, e fino al 1870, vi furono ancora azioni brigantesche di particolare vivacità ma le difficoltà, per le bande, cominciavano a farsi sentire.
L'esercito divenne sempre più spietato, al pari degli stessi briganti. I piemontesi dedicarono molte risorse per sconfiggere il fenomeno. All'inizio del 1870 la violenta repressione cui tutto il meridione fu sottoposto, concluse il periodo del brigantaggio per il meridione d'Italia. Una vera e propria guerra civile era terminata ma rimanevano, comunque, irrisolti i grandi problemi del meridione d'Italia che hanno provocato la sua arretratezza nei confronti del resto dell'Italia.

ps: a scanso di equivoci sull'attendibilità della fonte, è solo uno dei primi link trovati con google. una ricerca + approfondità ti darà le dimensioni del fenomeno, qualora non fosse chiaro.
ciao

[Phantom II]

Originariamente inviato da Blue Spirit
Conclusione del tutto sbagliata. E' evidente che tu qui non ci sei mai stato, e non sai cosa significhi vedere con i tuoi occhi l'autostrada Palermo-Capaci o Via D'amelio sventrate dalle esplosioni che hanno ucciso chi ha provato a ribellarsi...se foste voi al nostro posto, sareste scoraggiati quanto noi, se non di più. Non è che la cosa ci stia bene, è che sappiamo quello che abbiamo passato e passiamo continuamente e siamo scoraggiati. E' umano. E cmq il "se servissero a qualcosa" è detto semplicemente per indicare che quella dell'esercito ecc. potrebbe essere la soluzione ma non è scontato che lo lo sarebbe fattivamente. Questo non toglie che nonostante lo scoramento, saremmo pronti anche a soluzioni del genere, del resto l'esrcito qui c'è già stato e non abbiamo avuto nulla in contrario, anzi...ti ricordo pure le manifestazioni contro la mafia e la politica corrotta...

Le conclusioni sbagliate sono le tue, quando si deve cambiare una situazione è inevitabile avere delle perdite, se la mentalità che portate avanti fosse stata diffusa tra gli europei a quest'ora saremmo ancora nel Medioevo. Secondo il tuo ragionamento cosa avrebbero dovuto fare i francesi al tempo della rivoluzione o tutti i popoli che nel secolo scorso si sono affrancati col sangue dalle dittature? Nascondere la testa sotto la sabbia e non ribellarsi per paura di lasciarci la pelle?

[Korn]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
non sarebbe mai successo è diverso...

lol vi prego fate sta secessione e levatevi dai coglioni voi e la vostra superiorità...

[Adric]

Originariamente inviato da Blue Spirit
il neonato regno dei savoia fece di tutto per favorire il nord a discapito del sud, inclusi trasferimenti coatti di capitali derivati dall'espropriazione e vendita di grandi latifondi appartenuti ad esponenti e seguaci vari del defunto regno borbonico.

Tanto piu' poi che Napoli ai tempi dell'Unità d'Italia era l'unica grande città della nazione; nei primi del seicento per qualche decennio fu la seconda città d'Europa dopo Parigi per numero d'abitanti.
E in Italia la prima ferrovia ad essere inaugurata fu proprio la Napoli-Portici sotto i Borboni. La Campania anche grazie a loro ha ancora oggi una rete ferroviaria di gran lunga migliore non solo di tutte le altre regioni del Sud, ma anche rispetto a Lazio, Abruzzo e Marche.

Secondo me l'unico modo di risolvere il problema è attraverso uno stato centralizzato molto forte (per questo considero il federalismo una cagata immane)

D'accordissimo. Il federalismo sarebbe un suicidio istituzionale per una popolazione con poco senso dello Stato come quella italiana. Il federalismo poi già c'è anche se è imperfetto: ci sono cinque regioni a statuto speciale. Ma mentre ha funzionato per Val d'Aosta, Trentino Alto Adige, e Friuli Venezia Giulia, è stato fallimentare per Sicilia e Sardegna.
A mio avviso si sarebbero dovuti istituire anche il distretto federale di Roma, e i distretti urbani di Milano e Napoli. Sono di gran lunga le tre maggiori aree urbane della nazione per numero di abitanti con un'influenza con va ben oltre i confini provinciali.
E singolare però ci sia tutto questa richiesta di federalismo in Lombardia e Veneto, che sono comunque regioni molto meglio amministrate di molte altre.

Comunque il vero nodo centrale, irrisolto dall'Assemblea Costituente del 1946, è il vuoto legislativo su ruolo, diritti e doveri dei partiti, che ha determinato sia il loro finanziamento illegale che l'arricchimento personale dei loro esponenti; questo vale dal PCI al MSI, nessuno escluso.
Se andiamo a vedere DC e PSI, che tante responsabilità hanno avuto nella malagestione dell'Italia per oltre 40 anni, sono stati sempre forti sia al nord (Veneto) sia al Centro (Abruzzo) sia al Sud (Sicilia). Lega Nord a parte, non c'è in Italia una contrapposizione partitica Nord-Sud; anche Forza Italia è forte sia al Nord che al Sud, ma è debole nelle regioni centrali.