Auguri Italia! 25 aprile

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
E' la festa di liberazione di un paese. Ma è anche la fine di una sanguinosa guerra civile, o meglio la fine simbolica perchè gli strascichi di quella guerra sono continuati per anni. Io sono ben contento di festeggiare l'avvenimento, non sono per niente contento di quelli che invece vogliono leggerci la loro vittoria nella guerra civile su un altra fazione. Questo è una pessima strumentalizzazione di una festa che appartiene a tutti noi.

Guarda che non sono certo io a strumentalizzare questa festa.
Il discorso è nato perchè non ricordo chi, due pagine indietro, ha detto di non capire perchè i partiti governativi di centrodx non sentano "loro" la festa di liberazione.
Per me è la festa di liberazione, punto e basta, e non ho cambiato certo idea perchè è arrivato uno a flammare mettendo morti nazisti contro morti stalinisti.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
E anche qua non ti seguo... dopo 60 anni dove starebbero in parlamento gli eredi del fascismo? Ho votato AN alle scorse elezioni. Questo fa di me un "figlio di chi ha gettato l'Italia nel sangue"? Per quale motivo di grazia?

Bè, però scusa, Jumper, votando AN dovresti essere consapevole quale storia ha alle spalle questo partito, saprai che discende dirattamente dall'MSI, il di cui più illustre segretario nonchè fondatore partecipò alla RSI.

AN, partito nel quale tutt'ora esistono ex Repubblichini, come Tremaglia, che di fatto non riconoscono il 25 Aprile, partito in cui molti pretendono di accostare gente morta per la libertà (i partigiani), e gente morta perchè difendeva il nazifascismo (repubblichini e fascisti), per il semplice fatto "che tanto i morti sono tutti uguali", partito in cui molti, privatamente (perchè di farlo in pubblico evidentemente non ne hanno il coraggio) si scambiano ancora il saluto romano ed altre amenità simili...di sicuro questo non fa di te un "figlio di chi ha gettato l'Italia nel sangue", però credo che di questi fatti ne avrai certamente tenuto conto, quando hai votato per loro, o no?

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[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax
non sono per niente contento di quelli che invece vogliono leggerci la loro vittoria nella guerra civile su un altra fazione.

non è una questione di lettura... è proprio così...

la vittoria di una fazione sull'altra.... chi da una parte (comunisti, socialisti e in parte liberali e cattolici) lottava contro il nazifascismo

e questa vittoria ha portato alla liberazione.... e la cosa non è certo causale

lettura è invece quella di chi vuol festeggiare o forse pensare al 25 aprile come al giorno in cui la liberazione ci è caduta tra le braccia.... quasi un regalo divino...

[Drengot]

Originariamente inviato da nemorino
non è una questione di lettura... è proprio così...

la vittoria di una fazione sull'altra.... chi da una parte (comunisti, socialisti e in parte liberali e cattolici) lottava contro il nazifascismo

e questa vittoria ha portato alla liberazione.... e la cosa non è certo causale

lettura è invece quella di chi vuol festeggiare o forse pensare al 25 aprile come al giorno in cui la liberazione ci è caduta tra le braccia.... quasi un regalo divino...

Ok....però non penso si possa affermare che il 25 aprile sia la festa dei comunisti, dei socialisti e in parte dei liberali e dei cattolici....

[Maxmel]

Originariamente inviato da nemorino
non è una questione di lettura... è proprio così...

la vittoria di una fazione sull'altra.... chi da una parte (comunisti, socialisti e in parte liberali e cattolici) lottava contro il nazifascismo

e questa vittoria ha portato alla liberazione.... e la cosa non è certo causale

lettura è invece quella di chi vuol festeggiare o forse pensare al 25 aprile come al giorno in cui la liberazione ci è caduta tra le braccia.... quasi un regalo divino...

In "parte" liberali e cattolici?
Non mi sembra che "Giustizia e Libertà" avesse un ruolo tanto di "parte"...
E poi quella del cittaddino svizzero che non può dare giudizi morali... Allora neanche io posso per la Germania?

[nemorino]

Originariamente inviato da Maxmel
In "parte" liberali e cattolici?
Non mi sembra che "Giustizia e Libertà" avesse un ruolo tanto di "parte"...
E poi quella del cittaddino svizzero che non può dare giudizi morali... Allora neanche io posso per la Germania?

in parte nel senso che mentre tutti i comunisti e i socialisti aderivano (quantomeno idealmente) alla resistenza, solo parte dei cattolici e liberali "tifavano" per la resistenza.... gli altri stavano dall'altra parte

stando al mio discorso, tu in quanto Italiano, vittima del nazismo puoi benissimo esprimere giudizi sui tedeschi.... magari astieniti sugli etiopi

[jumpermax]

Originariamente inviato da nemorino
non è una questione di lettura... è proprio così...

la vittoria di una fazione sull'altra.... chi da una parte (comunisti, socialisti e in parte liberali e cattolici) lottava contro il nazifascismo

e questa vittoria ha portato alla liberazione.... e la cosa non è certo causale

lettura è invece quella di chi vuol festeggiare o forse pensare al 25 aprile come al giorno in cui la liberazione ci è caduta tra le braccia.... quasi un regalo divino...

Non è così mi dispiace. Mi rifiuto di pensare ad un 25 aprile stile marcia orangista, non esiste da nessuna parte che si festeggi la vittoria di una parte della popolazione sull'altra. Non è certo per quello che festeggiamo

[nemorino]

Originariamente inviato da Drengot
Ok....però non penso si possa affermare che il 25 aprile sia la festa dei comunisti, dei socialisti e in parte dei liberali e dei cattolici....

probabilmente non sono in grado di scrivere frasi comprensibili stasera...

la festa è la festa della Liberazione dell'Italia intera e quindi festa di tutti gli Italiani

ma...

Liberazione = vittoria della resistenza + alleati sui nazifascisti

quindi vittoria di comunisti+socialisti+parte dei cattolici e liberali contro germania nazista+rsi

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, però scusa, Jumper, votando AN dovresti essere consapevole quale storia ha alle spalle questo partito, saprai che discende dirattamente dall'MSI, il di cui più illustre segretario nonchè fondatore partecipò alla RSI.

AN, partito nel quale tutt'ora esistono ex Repubblichini, come Tremaglia, che di fatto non riconoscono il 25 Aprile, partito in cui molti pretendono di accostare gente morta per la libertà (i partigiani), e gente morta perchè difendeva il nazifascismo (repubblichini e fascisti), per il semplice fatto "che tanto i morti sono tutti uguali", partito in cui molti, privatamente (perchè di farlo in pubblico evidentemente non ne hanno il coraggio) si scambiano ancora il saluto romano ed altre amenità simili...di sicuro questo non fa di te un "figlio di chi ha gettato l'Italia nel sangue", però credo che di questi fatti ne avrai certamente tenuto conto, quando hai votato per loro, o no?

Più o meno quanto tengo conto dei ragazzotti che vanno alle manifestazioni con la maglia del Che, quelli che inneggiano a Stalin ed i gruppi studenteschi di falcemartello.

[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax
Non è certo per quello che festeggiamo

io e le migliaia di persone che vanno in manifestazione il 25 aprile e che cantano ogni tanto "bella ciao" festeggiamo quello....

non è una questione di festeggiare una vittoria militare o paramilitare... è la questione di festeggiare la liberazione, l'aver spazzato via un esercito nemico e una cricca di criminali e gentaglia....

non stiamo parlando della festa del 2 giugno...

[Drengot]

Originariamente inviato da nemorino
io e le migliaia di persone che vanno in manifestazione il 25 aprile e che cantano ogni tanto "bella ciao" festeggiamo quello....

non è una questione di festeggiare una vittoria militare o paramilitare... è la questione di festeggiare la liberazione, l'aver spazzato via un esercito nemico e una cricca di criminali e gentaglia....

non stiamo parlando della festa del 2 giugno...

Questo posso già condividerlo......sulla strumentalizzazione ritorno a ripetere che non ho mai sopportato l'idea che si utilizzasse il 25 aprile per spiegarmi quanto fosse bello il comunismo....(dato che poi io lo paragono per molti aspetti al fascismo almeno nelle componenti di regime illiberale e sanguinario) ecco questo credo che contribuisca ad alimentare le discussioni che alla fine diventano politiche e di parte.....

[jumpermax]

Originariamente inviato da nemorino
io e le migliaia di persone che vanno in manifestazione il 25 aprile e che cantano ogni tanto "bella ciao" festeggiamo quello....

non è una questione di festeggiare una vittoria militare o paramilitare... è la questione di festeggiare la liberazione, l'aver spazzato via un esercito nemico e una cricca di criminali e gentaglia....

non stiamo parlando della festa del 2 giugno...

Una "cricca" che comunque era quasi la metà del paese... li si doveva sterminare? Io ho sempre creduto che la sconfitta fosse del loro modo di pensare, il loro modo di intendere lo stato la loro idea di libertà contro la nostra. Non che fossero quelle persone quei partiti o quegli uomini quelli da sconfiggere... da questo modo di intendere le cose non ne nasce niente di buono. Una marcia Orangista niente di più

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Più o meno quanto tengo conto dei ragazzotti che vanno alle manifestazioni con la maglia del Che, quelli che inneggiano a Stalin ed i gruppi studenteschi di falcemartello.

Cioè zero, immagino, e permettimi di dirti che sbagli, con il tuo voto deleghi potere a delle persone, e quindi devi conoscere molto bene con che tipo di persone hai a che fare...votando, nel bene e nel male, si condivide la storia e gli ideali che il partito per il quale abbiamo votato si porta dietro...poi posso votare anche per il peggior partito di sto mondo, ma almeno l'ho fatto in modo consapevole...

Ciao

[nemorino]

Originariamente inviato da jumpermax
Una "cricca" che comunque era quasi la metà del paese... li si doveva sterminare? Io ho sempre creduto che la sconfitta fosse del loro modo di pensare, il loro modo di intendere lo stato la loro idea di libertà contro la nostra. Non che fossero quelle persone quei partiti o quegli uomini quelli da sconfiggere... da questo modo di intendere le cose non ne nasce niente di buono. Una marcia Orangista niente di più

forse prima della guerra la metà della popolazione credeva in mussolini (io credo molto meno ma sai... i sondaggi in merito e le stesse elezioni erano vietati e quindi non si hanno stime certe )

... durante la vita della rsi credo che una percentuale infinitesimale degli abitanti della rsi erano simpatizzanti nazifascisti.... non a caso la resistenza ha operato in piemonte lombardia emilia liguria etc. non certo in sicilia o calabria....

gli abitanti del nord soffrivano il regime, lo subivano..... e chi alzava la testa veniva fucilato (nella migliore delle ipotesi)

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
...votando, nel bene e nel male, si condivide la storia e gli ideali che il partito per il quale abbiamo votato si porta dietro...

Ciao

beh guarda se lo pensassi anche solo per un attimo dovrei dare fuoco alla scheda elettorale appena entro nel seggio...

[Drengot]

Ciao ragazzi.....una volta tanto si è riusciti a parlare di certi argomenti "caldi" con grande civiltà....

Vado a dormire.....domani leggerò gli altri interventi.....

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
beh guarda se lo pensassi anche solo per un attimo dovrei dare fuoco alla scheda elettorale appena entro nel seggio...

Fallo...dai, che se non ricordo male ti sei dichiarato radicale (correggimi se sbaglio), alle europee dovreste essere presenti, quindi non correrai il rischio di dare fuoco all'intero seggio

[Chromo]

Originariamente inviato da Drengot
Ciao ragazzi.....una volta tanto si è riusciti a parlare di certi argomenti "caldi" con grande civiltà....

Vado a dormire.....domani leggerò gli altri interventi.....

Anche io, buonanotte.
E' stato un piacere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Fallo...dai, che se non ricordo male ti sei dichiarato radicale (correggimi se sbaglio), alle europee dovreste essere presenti, quindi non correrai il rischio di dare fuoco all'intero seggio

non so se la legge sulla par condicio consente dichiarazioni di voto... comunque sì per ora ho alternato tra AN e Radicali, stavolta tocca a loro
Che sia un caso di schizofrenia?