Esistono ancora i comunisti?

[lucio68]

La discussione nel frattempo è andata avanti e in maniera anche molto interessante. Vorrei tornare un attimo all'utilizzo delle parole. Mi sembra sia una tendenza degli ultimi anni quella di usare le parole come slogan o comunque in maniera molto superficiale. Sarebbe utile, secondo me, riflettere bene sull'uso delle parole, perché se ci prendessimo la briga di analizzare i discorsi dei politici o dei giornalisti, guardando al vero significato delle parole che utilizzano, ci sarebbe da inorridire.
La parola, e il suo significato, sono strumenti molto potenti, ma troppo spesso si lascia correre, accettando acriticamente che si usino termini quali comunismo o fascismo senza cognizione di causa. Forse OT, e per questo chiedo scusa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da lucio68
La discussione nel frattempo è andata avanti e in maniera anche molto interessante. Vorrei tornare un attimo all'utilizzo delle parole. Mi sembra sia una tendenza degli ultimi anni quella di usare le parole come slogan o comunque in maniera molto superficiale. Sarebbe utile, secondo me, riflettere bene sull'uso delle parole, perché se ci prendessimo la briga di analizzare i discorsi dei politici o dei giornalisti, guardando al vero significato delle parole che utilizzano, ci sarebbe da inorridire.
La parola, e il suo significato, sono strumenti molto potenti, ma troppo spesso si lascia correre, accettando acriticamente che si usino termini quali comunismo o fascismo senza cognizione di causa. Forse OT, e per questo chiedo scusa.

aggiungerei "pacifismo" come insulto, questo è davvero allucinante.

[tati29268]

Originariamente inviato da Maxmel
Voglio cose precise: citazioni, punti di contatto, idee, date, manifestazioni... Dati storici insomma....
Il comunismo sovietico di cui hai parlato era una cosa abbastanza deffinita (anche se non sempre molto conosciuta, per caretteristiche intrinsecche certo, ma anche per ragioni ideologiche) e quindi riscontrabile...
Cosa che mi sembra di non poter fare nella tua lista di personaggi con posizioni tra loro differenti (Vattimo con Cossutta?)

a livello di mito,formazione,posizione politica,opportunismo,relativismo culturale(erede del terzomondismo) cossutta e vattimo sono vicini.
ovvio,io parlo di miti,geometrie,memorie personali che sempre contano nell'uomo e nella sua azione.
il comunismo qui,da idea è diventato orizzonte buono(che non era) che tutto comprende(esempio posizione pacifista dei comunisti,contraria alla storia).
diciamo poliformismo culturale per evidente caducita delle forme.
ovvio,in realta tutti siamo piccoli borghesi,ora,ma ci si deve salvare.
si deve salvare il ricordo del tempo in cui si era ,o ci si sentiva migliori...

[tati29268]

Originariamente inviato da -kurgan-
aggiungerei "pacifismo" come insulto, questo è davvero allucinante.

il pacifismo che dietro ha demagogia,populismo,opportunismo politico e paura è altro dal pacifismo.
puirtroppo ora,in europa,dietrro alla pace c'è tanto,tanto,tanto lato oscuro.
troppissimo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da tati29268
il pacifismo che dietro ha demagogia,populismo,opportunismo politico e paura è altro dal pacifismo.
puirtroppo ora,in europa,dietrro alla pace c'è tanto,tanto,tanto lato oscuro.
troppissimo.

se una guerra che tu sogni non è appoggiata da qualcuno, vuol dire che questa gente ha un lato oscuro?

[Maxmel]

Originariamente inviato da tati29268
a livello di mito,formazione,posizione politica,opportunismo,relativismo culturale(erede del terzomondismo) cossutta e vattimo sono vicini.
ovvio,io parlo di miti,geometrie,memorie personali che sempre contano nell'uomo e nella sua azione.
il comunismo qui,da idea è diventato orizzonte buono(che non era) che tutto comprende(esempio posizione pacifista dei comunisti,contraria alla storia).
diciamo poliformismo culturale per evidente caducita delle forme.
ovvio,in realta tutti siamo piccoli borghesi,ora,ma ci si deve salvare.
si deve salvare il ricordo del tempo in cui si era ,o ci si sentiva migliori...

scusa la domanda... ma il "terzo mondismo" ad esempio mi dici in che modo c'entra con il comunismo bolscevico?
La conferenza di Bandung (malgrado la partecipazione di paesi filosovietici come Cuba, Vietnam del Nord e, ancora per poco, Cina) si poneva appunto come Terzo Mondo( questo era in realtà il significato del termine non quello che denota poverta e arretratezza..) ossia equidistante e da capitalismo e da comunismo... Come alternativa esplicita lontana da entrambi gli altri contendenti ...
Ancora: perchè relativismo culturale = terzomondismo? In quella conferenza al contrario si riconosceva un destino comune ai partecipanti...
In ultimo: Vattimo un relativista culturale...? Mi sembra che le sue posizioni teoriche e politiche siano leggermente più articolate...

[Maxmel]

Originariamente inviato da -kurgan-
se una guerra che tu sogni non è appoggiata da qualcuno, vuol dire che questa gente ha un lato oscuro?

credo di no ma se una certa pace ( o idea della stessa) è appoggiata da tutti magari si...
ma si và fuori dal discorso sul comunismo...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Maxmel
credo di no ma se una certa pace ( o idea della stessa) è appoggiata da tutti magari si...
ma si và fuori dal discorso sul comunismo...

lo so e me ne scuso, era solo che non sopportavo questo modo di usare la parola "pacifista": ho preferito chiarire subito.

[lucio68]

Secondo me il problema legato all'uso della parola pacifista è dovuto all'opinione di molte persone dopo i fatti di Genova (e non solo). Certe immagini trasmesse alla tv ci hanno fatto vedere black-block e altri facinorosi ingaggiare delle vere e proprie guerriglie urbane mentre i vari commentatori parlavano di manifestazione pacifista. E purtroppo molta gente crede che la verità sia quella mostrata e raccontata dalla tv.

[sycret_area]

scusate, ho cancellato tutto.. uno sfogo forse non in regola con il regolamento..

[Xiaoma]

Originariamente inviato da lucio68
Mi sembra sia una tendenza degli ultimi anni quella di usare le parole come slogan o comunque in maniera molto superficiale.

"ULTIMI" anni? Sei sicuro?

Mi risulta che l'uso del termine "fascista" per insultare chiunque non fosse vicino al PCI sia ben piu' vecchio di qualche anno. Ma forse e' solo perche' sono un vecchietto...

E che dire poi degli anni 70... molti slogan e poche idee...

[bianconero]

Per tornare all'argomento principale:

Io ritengo che l'ideale comunista se fosse possibile metterlo in pratica (cosa impossibile ) sarebbe una cosa bellissima,
ci pensate? Tutti gli uomi sarebbero uguali, tutto verrebbe condiviso, ma questo è irrealizzabile per il semplice fatto che se io lavoro sodo naturalmente quello che produco lo tengo per me e di certo non lo dividerei con uno che non fa niente e vive sul mio lavoro.
Perchè alla fine succederebbe questo qualcuno lavora e qualcuno vive a carico degli altri a meno che qualcuno non gli imponga di lavorare.

Premesso questo tornando alla realtà Gli attuali pertiti che si definiscono comunisti non puntano certo alla "rivoluzione proletaria" ma cercano di raggiungere una giustizia sociale, una equità di trattamento fra i cittadini.

Io attualmente mi rispecchio molto di più nelle scelte dei due partiti che si definiscono comunisti (che alla fine sulle cose principali concordano) Pace, tutela dei lavoratori e dei pensionati,e via discorrendo piuttosto che nelle scelte degli altri partiti dell'ulivo vedi lista unitaria che secondo me si sta orientando troppo verso il centro nelle scelte su pensioni e guerre.


Ah dimenticavo qualche comunista un pò più radicale esiste ancora:
un collega di mio zio (e non sto scherzando) non "mangia" gomme da masticare perchè americane, non ha la televisione perchè è tecnologia americana e via discorrendo.

[ominiverdi]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
C'è ancora qualcuno che crede nella
1) lotta operaia
2) eliminazione del plusvalore
3) eliminazione della proprietà privata
4) governo del popolo
etc.. etc...

non intendo i comunisti ci Berlusconi (viene definito tutto comunista, ultimamente, anche se probabilmente molta di quella gente che usa questo termina non sa neanche cos'è un comunista realmente...) ma i comunisti che discendono dalla concezione di comunismo, o anche solo di socialismo, Marxsista.

Espongo la mia posizione:
sono di sinistra, e credo che le parole di Marx sono oltre che poco allettanti, impossibili da realizzare. Non le condivido (non vorrei che fossero attuate) per il 99%.

Inoltre, pur essendo di sinistra, capisco (sempre a sottolineare che le ideologie si evolvono con i tempi) che i finanziamenti alle impresi, gli incentivi all'aumento della produzione, etc.. (quindi tutti aiuti a chi già ha) sono indispensabili nelle società attuali. Soltanto che vorrei un occhio di riguardo anche alla gente "povera".

A voi la parola.

proprio ieri pensavo alla stessa cosa e stavo x aprire un 3D IDENTICO

x chi non lo sapesse il comunismo propugna la creazione di una società in cui sia abolita la proprietà privata dei mezzi di produzione e la distribuzione dei beni sia attuata in funzione dei bisogni di ciascun membro della società

in poche parole mezzi di produzione in mano al popolo e non piu' agli imprenditori, per instaurare una societa' equa


certo vien da chiedersi come cio' potra' mai aver modo di esistere, in un mondo che ha "scelto" l'imperialismo (a meno di gravi sconvolgimenti globali, come carestie, guerre mondiali ecc. ecc.)
utopie comuniste, appunto

da qui la perdita di voce degli ultimi comunisti/socialisti, che si sono riciclati giocoforza come moderati di sinistra e/o umanisti/no global, col tempo.

di politica non ne capisco granche', ma la mia impressione e' questa

[sycret_area]

Originariamente inviato da ominiverdi
proprio ieri pensavo alla stessa cosa e stavo x aprire un 3D IDENTICO

x chi non lo sapesse il comunismo propugna la creazione di una società in cui sia abolita la proprietà privata dei mezzi di produzione e la distribuzione dei beni sia attuata in funzione dei bisogni di ciascun membro della società

in poche parole mezzi di produzione in mano al popolo e non piu' agli imprenditori, per instaurare una societa' equa


certo vien da chiedersi come cio' potra' mai aver modo di esistere, in un mondo che ha "scelto" l'imperialismo (a meno di gravi sconvolgimenti globali, come carestie, guerre mondiali ecc. ecc.)
utopie comuniste, appunto

da qui la perdita di voce degli ultimi comunisti/socialisti, che si sono riciclati giocoforza come moderati di sinistra e/o umanisti/no global, col tempo.

di politica non ne capisco granche', ma la mia impressione e' questa

è la mia stessa idea, il comunismo è impossibile da attuare per via delle peculiarità umane e se osservate del mondo animale in generale. L'uomo è troppo propenso al possesso personale e al "disprezzo" della cosa comune, il comunismo non potrà mai e mai esistere, lo dimostra anche la storia recente, tutte le economie comuniste stanno cadendo a rotoli e quelle che ancora non sono cadute costringono il popolo a vivere a livelli talmente bassi che... non so come facciano..
Inoltre si deve pensare che hanno resistito tanti anni solo grazie alle enormi ricchezze in termini di risorse minerarie dell'ex Ussr che finanziava a fondo perduto le nazioni sorelle, caduta l'Urss son cadute tutte..
Con il comunismo per produrre 100 denari se ne spendevano 120, non era economia, era diseconomia allo stato dell'arte (storia economica, Ca Foscari, Venezia ) e questo perchè non c'era una persona che avesse interesse a produrre economicamente parlando.

Senza pensare che la scusa del comunismo e dell'ugualianza è stata sfruttata da pochi individui per conquistare il potere assoluto e instaurare regimi di ben rara brutalità.. ancor oggi visibili..

[sycret_area]

[b]


Ah dimenticavo qualche comunista un pò più radicale esiste ancora:
un collega di mio zio (e non sto scherzando) non "mangia" gomme da masticare perchè americane, non ha la televisione perchè è tecnologia americana e via discorrendo.

non sei mai andato a Venezia città allora, li si che c'è la sponda dura dei comunisti, di quelli che non vanno nemmeno in chiesa e che ai funerali aspettano fuori la bara...

[devis]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Esistono ancora i comunisti?

Spero vivamente di no, altrimenti saremmo proprio alla canna del gas

[sycret_area]

Originariamente inviato da devis
Spero vivamente di no, altrimenti saremmo proprio alla canna del gas

[ottantotto]

purtroppo esistono ancora.... e nn si vogliono eliminare da soli purtroppo...


...rossi....

[Ma Sara]

Originariamente inviato da ottantotto

...rossi....

Cos'è, razzismo cromatico?

[lucio68]

Originariamente inviato da Xiaoma
"ULTIMI" anni? Sei sicuro?

Mi risulta che l'uso del termine "fascista" per insultare chiunque non fosse vicino al PCI sia ben piu' vecchio di qualche anno. Ma forse e' solo perche' sono un vecchietto...

E che dire poi degli anni 70... molti slogan e poche idee...

Eppire dovresti saperlo che sono più "vecchietto" di te
Credo comunque che ci sia stata un'escalation esponenziale nell'uso scriteriato della lingua italiana soprattutto a partire dagli anni novanta. Poi è vero che negli anni settanta dare dei fascisti a tutti coloro che non praticavano la lotta di classe era un po' come per i talebani dare degli infedeli ai non musulmani.
Tengo a sottolineare, onde evitare flames, che non è mia intenzione dare del talebano a nessuno.