|
|
|
![]() |
|
Strumenti |
![]() |
#61 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: To e prov.
Messaggi: 202
|
Quote:
Io ritengo che volesse solamente far notare di come la gente prima sapesse da che nemico scappare e da chi difendersi, mentre ora è un tutti contro tutti che sta dilaniando il Paese. Senza dibattito politico, senza schierarsi, ma constatando semplicemente l'umore della gente. Per quanto riguarda l'esempio di Milosevic, credo invece sia calzante: non aveva la maggioranza reale (ai kossovari albanesi e rom non era possibile votare) quando era al potere e quindi non si può parlare di un dittatore più "democratico" di Saddam, in quanto anche quest'ultimo era appoggiato da una minoranza, quella sunnita, che credo non avrebbe dubbi nel votarlo nuovamente.
__________________
Le molte acque non possono spegnere l'amore, né travolgerlo i fiumi .::. le mie foto .::. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Se c'è una cosa di cui si può essere sicuri, è che quando si nomina "Gino Strada" scopri improvvisamente gente che lo conosce da AAAAAAAAAAANNNNIIIIIIIII! Praticamente da quando, alle elementari, già rifiutava con offensiva alterigia, la coca-cola che gli amici gli offrivano. Facile intuire che sarebbe diventato "uno che sputa sui governi occidentali non vedendo cosa sono i governi che finisce per difendere" (cito JumperMax).
Al di là di questa scenetta divertente, che la dice lunga su quale profondità abbiano molti dei censori di Strada che conoscono la sua esistenza, come conoscono quella dell'Afghanistan e dell'Iraq, di Saddam e dei Talebani, da pochi anni a questa parte, io mi permetto di ricordare una cosa, ovviamente una cosa da niente. Quando ancora la UNOCAL USA organizzava meeting di negoziati con i talebani per un famoso oleodotto, ovvero, tradotto in altri termini quando l'Afghanistan era, per il 99% degli occidentali, quella patria di eroici resistenti che aiutavano Rambo a sconfiggere i russi in "Rambo III" (fonte prima di documentazione sull'Afghanistan), una società clandestina di donne tentava, inutilmente, di far giungere a tutte le principali reti di informazione dati, DETTAGLIATI, su chi erano gli ospiti della UNOCAL. Chi le aiutava a fare uscire queste informazioni dal paese? Un'associazione chiamata Emergency. Chi, dopo che BBC e CNN, piuttosto che RAI o Fininvest, si rifiutavano di mandare in onda questi documenti, girava di persona le principali città d'Italia organizzando conferenze in cui, ai soliti quattro gatti "ciecopacisti", spiegando NEL DETTAGLIO quello che i talebani facevano alla propria gente? Un certo Gino Strada. Chi, di conseguenza, si vedeva chiudere gli ospedali in Afghanistan con futili pretesti e veniva pestato o si vedeva pestare i suoi assistenti? Lo stesso di cui sopra. Non avete voluto ascoltarlo quando, ben prima di un figlio di papà imboscato che risponde al nome di G.W. Bush, vi descriveva che mostri il nostro sonno stava generando. Non volete ascoltarlo ora. Però vi permettete di recensirne la vita. Ma per favore.
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Este (PD)
Messaggi: 2908
|
Non so voi ma io preferisco credere ad uno che la c'è stato e si è fatto il culo piuttosto che alle parole di un politico che sputa sentenze da dietro una comoda scrivania.
Il mio è un semplice ragionamento logico. Saluti.
__________________
<<La Verità non richiede fede.>> |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Quote:
Che, se per ipotesi, Gino Strada avesse affermato che ci sono segni di miglioramento in Iraq, chi ne conosce la vera storia gli avrebbe creduto per quanto sorpreso. E chi, dai tempi dell'Afghanistan bushizzato, (ovvero da quando ha cominciato a sapere dell'esistenza di Gino Strada) lo disprezza, lo avrebbe portato in palmo di mano sfottendo i "ciecopacisti".
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: torino but i'm sard inside.
Messaggi: 406
|
Quote:
__________________
Primo Officiante della Setta dei Logorroici - Arconte della prolissità - Crociato della Replica|Custode Di Lomaghiusa e Muffin| Ultima modifica di ni.jo : 08-03-2004 alle 10:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Italia
Messaggi: 3679
|
Scusatemi, è possibile leggere l'intervista di Gino Strada?
Ho fatto una ricerca ma non ho trovato nulla Grazie
__________________
Hp ELITEBOOK 865 g 11 - r5 8540u - 16gb ram ddr5 5600mhz - 512gb SSD - 16' full hd+ win11 PRO - COPILOT * XBOX series X * |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 740
|
Quote:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 1910
|
Quote:
cerbert... ma per favore lo dico io. Non venirmi a prendere in giro, Strada non è un oscuro attivista è un personaggio pubblico, delle cose che dice se ne assume le responsabilità. Lo stupore semmai è che gente che qualche granello di sale ce lo dovrebbe avere in testa anziché riconoscere che "sì, pur essendo ammirevole per quello che fa farebbe molto meglio a starsene zitto" applaude per ogni minima cretinata che spara. Ma qualcuno che si alzi a dire " il re è nudo " tra di voi c'è? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Quote:
Quello che ho detto lo ripeto e lo posso persino giurare: mentre il 99% dei suoi integerrimi censori ancora facevano riferimento a "Rambo III" per spiccicare due parole sull'Afghanistan, Gino Strada aiutava le donne del RAWA a fare arrivare i documenti su chi erano i talebani in Italia. E stiamo parlando di ben prima del 2001, quando (incidentalmente proprio dopo il fallimento dei negoziati UNOCAL) finalmente le principesse sul pisello si trovavano qualche servizio televisivo su questi pazzi che prendevano a cannonate le statue. In effetti, però posso capire il vostro disappunto. Vi aspettavate che Gino Strada, invece di andare a parlare di queste cose in un teatro o un salone parrocchiale a qualche chilometro da casa vostra, facesse lo sforzo di telefonarvi e prendere appuntamento, chiaramente a seconda dei vostri impegni e per una sera che non foste troppo stanchi, per venirvele a spiegare a casa, se proprio non lo volevano passare in televisione. Tranquillo che non ti vengo a prendere in giro, ci riesci benissimo da solo...
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Ma, del resto, basta vedere i tuoi riferimenti:
Quote:
Del resto avete dovuto aspettare che vi incitasse Fede per ricordarvi che ci sono "guerre dimenticate". Sarete passati vicino a decine di manifesti che annunciavano la conferenza di un giornalista di ritorno dal Congo o di un missionario che era stato in Sudan, ma la vostra attenzione è scattata solo al richiamo del buon Emilio. E tutti ad urlare "perchè non ci avete detto niente?". Non vi ho fanculizzato allora e non lo faccio adesso, anche perchè, essendo passato ormai qualche mese dal "richiamo", vi immagino lì a pensare: "guerre dimenticate... guerre dimenticate... mi pare di ricordare qualcosa... non c'entrava forse Annibale?". Sarebbe fiato sprecato...
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
Messaggi: 433
|
Nel momento in cui si esprime valutazione politiche, bisogna essere pronti a ricevere le critiche che ne possono derivare, anche quelle dure. Non ci si puo' lamentare di questo.
Cmq concordo con l'ultimo p.s. di Proteus che quoto Quote:
Quoto pure questo... sono d'accordo e fa riflettere... Quote:
__________________
http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Quote:
Secondo me, per il suo retroterra, per il lavoro che ha fatto negli anni in cui non se lo filava nessuno tranne i "soliti fessi", per il lavoro che CONTINUA a fare, Gino Strada ha espresso una "valutazione tecnica". Prima di parlare di "valutazione politica" sarebbe opportuno DIMOSTRARE che a Gino Strada interessi darne una...
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
Messaggi: 433
|
Quote:
Se anche fosse vero quello che hai detto, altri persone sulla base di altre valutazioni tecniche hanno diritto a criticarlo. Politica puo' cmq essere inteso in senso ampio (o più classico)... e qui le sue posizioni sono politiche ![]() In ogni caso a me pare che si sia spesso sbilanciato oltre... in questo caso reazione diverse sono ancora più comprensibili... sembra che tu non accetti che si possa dire qualcosa su di lui ![]() in ogni modo non mi sembra di averne parlato male
__________________
http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Quote:
La più falsa delle quali è che critichi i governi occidentali senza aver mai criticato i governi "canaglia", attribuendogli così qualche maligno intento che "ipso facto" rende menzogna inascoltabile ciò che dice. Questo è FALSO, FALSO, FALSO e, chi lo afferma si mette nella condizione in cui sperava di mettere Strada. Tra una "critica" e una "falsità" passa un abisso. Dopo di che, sarei proprio curioso di conoscere quali "sbilanciamenti" possono essere contestati ad un medico che a visto AUMENTARE invece che DIMINUIRE il suo lavoro grazie all'operato di paesi che, a rigor di principio, dovrebbero AIUTARE la sua opera invece che OSTACOLARLA. Prima di lui direi che sono coloro che critica ad aver "perso l'equilibrio" in direzioni ben poco consone alla loro dichiarata missione.
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
E, preciso, non ne hai parlato male.
Ma quella che tu vedi come "valutazione politica" (e quindi "opinabile" o "discutibile" sulla base di posizioni politiche) per me è e resta una "valutazione tecnica" di un tecnico (e quindi "discutibile" solo sulla base di dati empiricamente accertabili).
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città: La Città Eterna ----- C'è chi uccide per insegnare a non uccidere...
Messaggi: 495
|
Re: Gino Strada"gli iracheni stavano meglio prima"
Quote:
Lui in Iraq c'è stato. Tu no. Commenti?
__________________
To die, to sleep; To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub; for in that sleep of death what dreams may come when we have shuffled off this mortal coil, must give us pause: there's the respect that makes calamity of so long life; Omiblog ~ Italylondon |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: torino but i'm sard inside.
Messaggi: 406
|
Quote:
Il vero problema è che Strada si rende conto che c'era una via differente a quella di una guerra prestabilita anni prima e in cerca di un pretesto, ma accettare questo significherebbe accettare anche l'idea di essere stati presi per il culo. Infine pensare che possa aver appoggiato Saddam và al di fuori della normale "critica", che per'altro con gente che ha e rischia la vita nei posti dove succedono le cose e non davati alla tv, dovrebbe andarci più coi piedi di piombo.
__________________
Primo Officiante della Setta dei Logorroici - Arconte della prolissità - Crociato della Replica|Custode Di Lomaghiusa e Muffin| |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11769
|
Quote:
Ma, del resto, quanti sono a sapere che la RAWA aveva contrabbandato il video dell'esecuzione della loro leader, Zafeena, facendolo avere a CNN e BBC le quali non lo pubblicarono "per i contenuti troppo crudi" (MA VAAAAAAA!!!!). Salvo poi mandarlo in mondovisione quando si scoprì che i talebani erano "il male".
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2000
Messaggi: 433
|
Quote:
Temo pero' che nella discussione si faccia confusione tra due aspetti: sulle falsità che hai chiarito, e sulla possibilità di critica alle sue opinioni... isomma, in qualche intervento è stato chiesto a qualcuno in disaccordo di tacere perchè non è stato in Iraq... mi sembra eccessivo. Eventuali esami di coscienza devono essere fatti da chi posta, non devono essere altri utenti ad esigerlo. Del resto mi sembra che tutti abbiano mostrato di apprezzare quanto ha fatto. Anche se certe analisi mi lasciano parecchio perplesso (e fra queste la dichiarazione riportata nel post iniziale) da parte mia preferisco guardare a quanto ha fatto di positivo. Se altre persone vogliono pero' criticare quanto ha detto, le sue analisi, mi pare che possano farlo ![]()
__________________
http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3 Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 991
|
Quote:
Ha fatto una ricerca chiedendo l'opinione di tutti gli iracheni, o almeno di un campione molto significativo e numeroso di essi? Ha trovato un modo per soppesare elementi come la sicurezza (che forse ce n'era più prima) la libertà (che forse ce n'è più adesso) le prospettive future (molto soggettive), riunirli tutti in un indice pesato, e concludere che l'indice valeva di più prima che ora? Se sì, in che modo ha attribuito i pesi, in che modo ha deciso quanto vale per un iracheno la libertà, quanto la sicurezza, e così via? Le domande sono ovviamente retoriche.. Strada non ha fatto nulla di tutto questo, ne' credo che qualcuno potrebbe farlo.. quindi la sua è un'opinione come la mia, come quella di Bet, come quella di ogni abitante del mondo, come quella di ogni iracheno. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 04:33.