HUAG Caduto F16 italiano

[Marci]

Originariamente inviato da FastFreddy
Il punto è: hai mai visto un uccello che viaggia a 800 Km/h?

La tecnologia stealth è efficiente, ma solo fino a un certo punto!

no, infatti. e non ho mai visto nemmeno un uccello a 10.000metri di quota
infatti ormai lo stealth inteso come ora mi sembra abbondantemente superato anche se nella situazione trovandoci contro dei terroristi e non contro una superpotenza come poteva essere l'URSS potrebbe aver iniziato nuova vita ma dubito
con l'A10 avevano capito tutto

[goldorak]

Originariamente inviato da Marci
la mia era una battuta, lo so che il B2 costa 200.000.000 di$

Ti stai confondendo col B-1B Lancer. Il B-2 Spirit costa 1.300.000.000 $ cioe' piu' di un miliardo di dollari costo unitario ovviamente.

[intakeem]

Originariamente inviato da maxsona
Sul sito della marina militare nella scheda della nuova unità portaeromobili 'Andrea Doria' dicono che in futuro verranno imbarcati anche i nuovi JSF (Joint Strike Fighter), che velivolo è ? questo ?

sembra un f22 raptor...almeno è molto simile

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71
Ciao jumper, ti rispondo io andando a braccio, visto che sono al lavoro.
Se serve qualcosa di più preciso, dovrai aspettare domani...
L'AMI come saprai avreva preso in leasing all'inizio degli anni '90 24 Tornado ADF dalla RAF britannica per colmare la lacuna nella difesa aera ormai demandata ai soli decrepiti F104.
Questo aereo è una variante di quella base da attacco/interdizione e anche se con alcune modifiche è risultata piuttosto debole nel ruolo di intercettore e di combattimento aereo manovrato, valida invece nel ruolo di pattugliatore.
Aggiungi a questo tempi di scramble piuttosto lunghi, non perfetta comunanza di parti con la versione IDS (era stato uno dei motivi della scelta, quella di non aggravare i costi della catena logistica scegliendo un aereo già presente nei nostri arsenali) e capirai perchè l'AMI fosse piuttosto scontenta nel velivolo.
Con l'approssimarsi della scadenza del contratto di leasing l'AMI valutò alcune alternative (tra cui i Gripen e i MiG29 ex DDR), ma solo 3 ebbero una reale considerazione:
1- rinnovo del leasing degli ADF
2- F16 ADF ex National Guard USA
3- Mirage 2000-5 Francesi NUOVI

L'opzioni 2 e 3 furono valutate in regime di outsourcing: l'AMI garantiva un certo numero minimo di ore di volo con questi aerei, voleva equipaggiare almeno 2 gruppi con almeno 20 aerei sempre disponibili e si voleva disinteressare completamente della manutenzione di tutto il sistema d'arma, a partire dalle revisioni fino all'armamento (è un approccio costoso, ma visto che era una soluzione provvisoria in attesa dell'EuroFighter è sicuramente giusta).
la Francia ci offrì Mirage nuovi di fabbrica, in una sottoversione di gran lunga superiore ai ferrivecchi F16-ADF block15 proposta dagli USA.
Senza entrare nel merito, la scelta ricadde sugli F16, vuoi perchè il Ministro della Difesa è un fervente filo-americano (ha studiato a lungo là e anche sua moglie è americana), vuoi perchè la proposta USA costava di meno. Non vi era comunque nessun dubbio fin dall'inizio che dal punto di vista operativo non c'era paragone, ma essendo una soluzione ad interim potevamo accontentarci.
Invece sin dall'inizio ci si accorse che la cocoonizzazione nel deserto non aveva conservato bene gli aerei, che hanno necessitato di lavori da parte di Lookheed più estesi del previsto (comunque non a carico nostro, il contratto ti ricordo fu firmato intelligentemente chiavi in mano, una volta stabilito il prezzo ogni ulteriore onere va agli USA). Questo ha portato alcuni dubbi sulla bontà della scelta, unitamente al fatto dello scorso anno, quando i primi 5 tentarono la trasvolata transatlantica per la cerimonia di consegna in Italia, in realtà ne arrivarono solo 3 perchè 2 si fermarono a Terranova per noie ai motori.
Come ti ha detto Andala non vi è stata alcuna compensazione vista la formula di utilizzo, e che allo scadere del contratto (10 anni mi pare) questi aerei torneranno di piena disponibilità USA.
Conclusione: scelta forse non felice dal punto di vista operativo(ora ne è caduto uno in addestramento in Italia) ma sicuramente la meno costosa tra le opzioni possibili.


Ciao

Federico

Da quanto ho letto sono stati praticamente noleggiati: ossia sono state acquistate credo 45000 ore di volo complessive, addestramento manutenzione e quant'altro credo non siano a carico, se si rompono non sono problemi nostri ecc ecc insomma diciamolo non ci sono soldi ed era l'unica soluzione (a parte quella del deltaplano ovviamente )

[Jo3]

Originariamente inviato da FabioD77
Scusate ragazzi, mi sono perso qualcosa... ho letto la prima pagina del post e mi chiedo:

Da quando abbiamo gli F16???????

Non ditemi da molto perche' altrimenti sono rimasto all'eta' della pietra!!!

Fabio

ps. azz ora che potevo dire di essere salito su un Frecce Tricolori mi prendete gli F16!!!! Ok, devo fare di tutto per salire su quello!

Anch'io ci sono rimasto.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da maxsona
Un paio di immagini dell' Andrea Doria in cantiere

ma a che ci serve?

[Jo3]

Originariamente inviato da Er Paulus
ma a che ci serve?

Qualcuno dovra' pur farsi il panfilo a portofino.

[intakeem]

Originariamente inviato da Er Paulus
ma a che ci serve?

mi sembra è una nave per la pesca d'altura.....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
ma a che ci serve?

solito discorso, a meno che non si voglia sostenere che gli eserciti non servono dei mezzi alle forze armate li dobbiamo fornire... e non credo che i pedalò siano quelli più indicati!

[Er Paulus]

Originariamente inviato da jumpermax
solito discorso, a meno che non si voglia sostenere che gli eserciti non servono dei mezzi alle forze armate li dobbiamo fornire... e non credo che i pedalò siano quelli più indicati!

ma che senso ha farne una?

è come comprare una ferrari alla polizia e per le altre macchine usare la Tipo

[jumpermax]

Originariamente inviato da Er Paulus
ma che senso ha farne una?

è come comprare una ferrari alla polizia e per le altre macchine usare la Tipo

direi che con l'1,5% di fondi destinati alla difesa... cmq avevo capito che le portaerei dovessero essere 2.

[jumpermax]

Originariamente inviato da goldorak
Abbiamo gia' cosi' tanti problemi di bilancio in ambito militare e tu vorresti che noi comprassimo i B2 che in quanto a costo credo si aggirino sul miliardo di dollari ad esemplare ?

è un po' complicata la questione costi del B2... certo è che è molto strano come aereo...

[Supersubway]

Originariamente inviato da goldorak
Abbiamo gia' cosi' tanti problemi di bilancio in ambito militare e tu vorresti che noi comprassimo i B2 che in quanto a costo credo si aggirino sul miliardo di dollari ad esemplare ?

Si fa un nuovo buco parmalat e si compra una squadriglia

[jumpermax]

ecco qua i costi nel dettaglio
http://www.fas.org/man/gao/nsiad97181.htm
non credo ne verranno prodotti altri, costanto tantissimo e non rientrano più nelle priorità dell'esercito....

[Andala]

Si fa un nuovo buco parmalat e si compra una squadriglia

Mo sa che non basterebbe

Comunque la portaeromobili slim Andrea Doria andrà a sostituire il vecchio incrociatore portaelicotteri Nave Vittorio Veneto.

[krumbalende]

Originariamente inviato da Andala
Infatti quando fu detto alla Francia nel '90 che aveva venduto armi a Saddam Hussein , per tutta risposta: "sono affari della Francia"

Questo è un paese che si fa rispettare.

è un paese rincoglionito quello che fa cosi con quelle armi pottrebbero uccidere soldati occidentali il che non va bene per niente, vorrei ricordarti che le mine italiane in giro per il mondo hanno ammazzatto tantissime persone na marea, e se noi rispendessimo : embè affari dell'italia, beh sarebbe da rincoglionito altretanto.

[Andala]

krumbalende


è un paese rincoglionito quello che fa cosi con quelle armi pottrebbero uccidere soldati occidentali il che non va bene per niente, vorrei ricordarti che le mine italiane in giro per il mondo hanno ammazzatto tantissime persone na marea, e se noi rispendessimo : embè affari dell'italia, beh sarebbe da rincoglionito altretanto.

Si comportano tutti così perchè a questo mondo conta la legge del più forte.

Tu ricordi la profuzione italiana di mine, ma lasci indietro il ritorno economico per lo stato e molte famiglie di lavoratori italiani dipendenti di quelle aziende produttrici.

Noi esprimere tanti pensieri a favore del mondo sfortunato, ma alla fine siamo in un sistema in cui ognuno di noi è complice.

[krumbalende]

Originariamente inviato da Marci
si, infatti non è invisibile, solo che risulta come se fosse un grosso uccello e credo che ormai non ci caschi più nessuno,
Byezz

un uccellino e comunque penso che il vantaggio sia che il nemico non sa se è un caccia o un bombardiere, un vantaggio tattico quindi o sbaglio??

[krumbalende]

Originariamente inviato da jumpermax
è un po' complicata la questione costi del B2... certo è che è molto strano come aereo...

in pratica un b2(quello piu costoso intendo) costa 1/3 del prezzo di una portaerei se non sbaglio(una di quelle americane) che costa mi sembra non son sicuro pero 6 o 7 miliardi di dollari!!

[Andala]

un uccellino e comunque penso che il vantaggio sia che il nemico non sa se è un caccia o un bombardiere, un vantaggio tattico quindi o sbaglio??

Guardando i nemici tipo degli USA mi sebra uno spreco dato che sti nemici non hanno neppure il radar e se ce l'hanno e in disuso da un pezzo.

Poi arriva il contadino con la fionda e tira giù il Bidone-2