Guida autonoma? Gli ADAS falliscono e investono i bambini nei test

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga vedo continue offese e parole poco carine, immagino siamo quasi tutti sulla 40ina/50ina. un minimo di decoro, si possono avere idee diverse senza arrivare a mancare di rispetto

Dato che sei così maturo perchè non hai ancora l'auto salvifica?!

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga vedo continue offese e parole poco carine, immagino siamo quasi tutti sulla 40ina/50ina. un minimo di decoro, si possono avere idee diverse senza arrivare a mancare di rispetto

bè certo dare dell'analfabeta è concesso solo a chi possiede una Tesla
allora devo scusarmi




PS: Trolletto sei contento che ti ho quotato ?

[Alpha4]

Originariamente inviato da Strato1541

"Esperto" i 50 mila l'anno li sto facendo anch'io , tutt'ora da 10 anni ormai...So cosa c'è in strada e quali sono i limiti della guida autonoma di Tesla che guido da 3 anni e rotti.
Con altri mezzi proprio in autostrada, non ho MAI e dico MAI avuto frenate improvvise senza motivo e guido auto con il cruise adattivo dai tempi della Bmw serie 3 E90 che lo montava come optional..

Si, anche io, e nessuna delle altre auto frena adeguatamente se un camion accenna ad invadere la mia corsia.
E preferisco di 100 volte un approccio conservativo della specie ad uno conservativo della velocità.

Di frenate improvvise ne avrò avute forse 5 in 20000km e mai dagli ultimi 2 aggiornamenti.

Anche tu hai lavorato come test driver per testate giornalistiche di settore?
Anche tu hai corso in pista in campionati nazionali di kart?
Anche tu hai fatto il giornalista testando materiale karting in pista?

Mia sorella con gli Adas della Mercedes è finita dentro un guard rail in tangenziale o autostrada (non ricordo con precisione) facendo una montagna di danni sull'auto aziendale. Per poco una delle più grandi aziende d'Italia non ha tolto le Mercedes dalle auto selezionabili.

La Corolla che avevo fino allo scorso anno era pessima in quanto ad Adas, al massimo andava bene il cruise adattativo.

Anche le cinesi fino a 2 giorni fa sembravano le auto perfette per prendersi il mercato globale, dovevano cancellare tesla dai listini e poi non riescono neanche ad evitare una collisione in un'immissione.

Sembra che solo tu abbia la conoscenza della verità assoluta quando proprio cercando tra le righe anche in questo articolo si è rimarcato che Tesla è stata l'auto migliore del test.

L'euro ncap ha in classifica la Model 3 come l'auto più sicura tra tutte quelle testate.
Basta andare al link e metterle in ordine di ranking.

https://www.euroncap.com/en/ratings-...wFitment=false

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Alpha4

vuoi che ti porti i dati di tutti gli incidenti commessi da idioti alla guida tutti i giorni? Te che chiacchieri tanto una Tesla recente e aggiornata l'hai mai guidata davvero?

Tu hai idea delle mie competenze e capacità e del mio spirito critico sul quale baso le mie idee?

Io no.
Portami una lista di tutti gli incidenti evitati dai conducenti di tesla che sono subentrati all'autopilot.
Il tuo senso critico ti dovrebbe far capire che tesla con autopilot attivo + conducente umano fanno meno sinistri che il solo conducente umano ( e qualcuno direbbe grazie arxxxxo).
Ora portami la statistica di quanti veicoli che fanno scuola guida sono coinvolti in incidenti.
Credo che il rapporto tra km percorsi e sinistri sia notevolmente inferiore a quelle di autopilot ( puoi smentire?)
Quindi significa che autista più autopilot è meno affidabile di autista + istruttore ( che non ha comandi volante)?
Ho visto diversi video di guida autonoma di tesla e sono giunto alla conclusione che non è minimamente paragonabile ad una guida attenta a prevenire sinistri. Non ha nessun comportamento predittivo ( visto passare una tesla vicino auto parcheggiate su viale con villette a schiera alla fantastica velocità di 44 mph (70 kmh) senza prevedere che tra due auto possa uscire un cane o un bambino praticamente invisibili ( pure ai lidar e non solo alle telecamere).
Ma ancora peggio ho visto utenti bypassare l'autopilot per evitare incidenti.
Quindi meglio l'autopilot dell'uomo?
Cazzata più grande dell'everest.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Alpha4

Si, anche io, e nessuna delle altre auto frena adeguatamente se un camion accenna ad invadere la mia corsia.
E preferisco di 100 volte un approccio conservativo della specie ad uno conservativo della velocità.

Di frenate improvvise ne avrò avute forse 5 in 20000km e mai dagli ultimi 2 aggiornamenti.

Anche tu hai lavorato come test driver per testate giornalistiche di settore?
Anche tu hai corso in pista in campionati nazionali di kart?
Anche tu hai fatto il giornalista testando materiale karting in pista?

Mia sorella con gli Adas della Mercedes è finita dentro un guard rail in tangenziale o autostrada (non ricordo con precisione) facendo una montagna di danni sull'auto aziendale. Per poco una delle più grandi aziende d'Italia non ha tolto le Mercedes dalle auto selezionabili.

La Corolla che avevo fino allo scorso anno era pessima in quanto ad Adas, al massimo andava bene il cruise adattativo.

Anche le cinesi fino a 2 giorni fa sembravano le auto perfette per prendersi il mercato globale, dovevano cancellare tesla dai listini e poi non riescono neanche ad evitare una collisione in un'immissione.

Sembra che solo tu abbia la conoscenza della verità assoluta quando proprio cercando tra le righe anche in questo articolo si è rimarcato che Tesla è stata l'auto migliore del test.

L'euro ncap ha in classifica la Model 3 come l'auto più sicura tra tutte quelle testate.
Basta andare al link e metterle in ordine di ranking.

https://www.euroncap.com/en/ratings-...wFitment=false

Ti rispondo anche a questa: il video dimostra che in modalità automatica Tesla è meno peggio delle cinesi ( ho sentito parlar bene anche di Mercedes e BMW che non c'erano comunque), non che siano migliori dell'uomo.
Ti rendi conto che per quanto possano sembrare complesse quelle situazioni per un utente normodotato sono praticamente strada deserta?
E parliamo di velocità di 40 km/h e situazioni dove sarebbe stato suficiente rallentare, all'argare o stringere invece di fermarsi.
Ps, non mettere in dubbio la mia guida: almeno 2 milioni di km e zero sinistri ed una sola strisciata in parcheggio su un muretto basso fuori dalla visuale risolto con un poco di polish al paraurti.

[Alpha4]

Primo: il test parla di ADAS e non di guida autonoma.
Anche perchè nessuna delle contendenti ha una guida autonoma disponibile (ops..)
Gli ADAS prevedono la supervisione di chi è al volante, altrimenti si chiamerebbero guida autonoma e non Advanced Driver Assistance Systems.

Secondo: si, sono fermamente convinto che l'autopilot guidi meglio dell'utente medio per strada.
Che questo poi non possa funzionare alla perfezione sempre ed ovunque non ci sono dubbi.

Dati riferiti a Waymo, che da più tempo opera con i taxi a guida autonoma di Tesla indipendentemente dalle valutazioni sui sistemi usati stiamo in ogni caso parlando di guida autonoma vs umano al volante.

Ti lascio un po' di fonti a disposizione:

https://growsf.org/news/2025-05-02-w...0motorcyclists

https://attorneystrialgroup.com/news...-taxi-orlando/

A questo link si segnala addirittura che di 38 incidenti che hanno coinvolto auto Waymo, 34 erano per colpa della controparte.
3 incidenti causati da persone che hanno aperto la porta senza guardare mentre salivano o scendevano dai taxi Waymo.

https://www.jalopnik.com/1820845/way...sh-statistics/

Qui addirittura da studio indipendente di una compagnia di assicurazioni legata a Zurich le auto a guida autonoma hanno comportato il 90% in meno di sinistri rispetto all'uomo alla guida.

https://www.nbcbayarea.com/investiga...study/3740522/

Questi sono i dati, poi ci sono le paure e le ideologie.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alpha4

Si, anche io, e nessuna delle altre auto frena adeguatamente se un camion accenna ad invadere la mia corsia.
E preferisco di 100 volte un approccio conservativo della specie ad uno conservativo della velocità.

Di frenate improvvise ne avrò avute forse 5 in 20000km e mai dagli ultimi 2 aggiornamenti.

Anche tu hai lavorato come test driver per testate giornalistiche di settore?
Anche tu hai corso in pista in campionati nazionali di kart?
Anche tu hai fatto il giornalista testando materiale karting in pista?

Mia sorella con gli Adas della Mercedes è finita dentro un guard rail in tangenziale o autostrada (non ricordo con precisione) facendo una montagna di danni sull'auto aziendale. Per poco una delle più grandi aziende d'Italia non ha tolto le Mercedes dalle auto selezionabili.

La Corolla che avevo fino allo scorso anno era pessima in quanto ad Adas, al massimo andava bene il cruise adattativo.

Anche le cinesi fino a 2 giorni fa sembravano le auto perfette per prendersi il mercato globale, dovevano cancellare tesla dai listini e poi non riescono neanche ad evitare una collisione in un'immissione.

Sembra che solo tu abbia la conoscenza della verità assoluta quando proprio cercando tra le righe anche in questo articolo si è rimarcato che Tesla è stata l'auto migliore del test.

L'euro ncap ha in classifica la Model 3 come l'auto più sicura tra tutte quelle testate.
Basta andare al link e metterle in ordine di ranking.

https://www.euroncap.com/en/ratings-...wFitment=false

A parte la prima considerazione che è tutta tua, ma "approccio conservativo" significa tirare una frenata improvvisa in mezzo ad un'autostrada ?
Magari con qualcuno dietro pronto a spedirti avanti di 5 auto in un solo colpo?
Non entro nella fattispecie di quello che è successo a tua sorella, perchè non conosco il caso, ma gli ADAS delle ultime 2 Mercedes che ho usato erano tarati benissimo ( Classe C W206).
Con questo sono PERFETTI? NO!
Però li ho trovati molto più sicuri di quelli su Model 3, specie da quando non usa più il radar.
Detto ciò:

- Ho corso in pista a livello amatoriale ( conosco a memoria Adria, Misano,Monza, Imola) da quando avevo 16 anni ( ora ne ho 20 in più), come mezzi privati ( di serie e preparati ), ho guidato una Formula Renault 2.0;
-Ho corso in Kart sempre a livello amatoriale da quando avevo 14 anni ( ora 22 in più )
- NON sono un giornalista
-Percorro circa 50.000 km l'anno per la mia azienda nel campo della sicurezza sul lavoro , io seguo i contratti con i clienti.

Hai la Tesla da 1 anno, ma sei di quelli che rimangono "esaltati" e quindi Fan, prima avevi una Corolla posso capirlo..

[sbaffo]

Originariamente inviato da Alpha4

Tesla in Cina per legge non può esportare dati e fare addestramento del modello eppure è risultata la migliore.
Si infila in una ciclabile perché non ha i modelli basati sulle specificità cinesi.

Ma è più facile sparare sentenze.
In Usa dove sono disponibili i dati degli incidenti per km percorsi Tesla risulta performare meglio del conducente medio.

A parte che in cina potrebbe elaborarli in luogo i dati, un datacenter nel suo stabilimento noncredo sia impossibile, o magari c'è già.

in USA, che Tesla conosce tanto bene :
https://www.tomshw.it/automotive/se-...e-fuori-strada
https://www.tomshw.it/automotive/tes...-della-polizia
https://www.tomshw.it/automotive/tes...oppi-incidenti
"l' autopilot arriverà l'anno prossimo" cit. Musk 2016

Originariamente inviato da Alpha4

...
Dove ci sono dati e studi i numeri sono palesi, poi si può fare finta di non saperlo.

https://www.tesla.com/it_it/VehicleSafetyReport#q2-2025

Li hai guerdati i numeri? oltre che essere i numeri dell'oste (probabilmente "redacted" cioè taroccati come fa notare barzokk), anche prendendoli per buoni non noti qualcosa di strano? Nel graficone "Miglia percorse per ogni incidente" la linea azzurrina di mezzo "Tesla not using Autopilot" parte più alta nel 2018 a quasi 2 e scende fino all'ultimo dato Q2 2025 sotto l'1 (millions miles before accident). In pratica senza autopilot (ma con gli ADAS che sono sempre e comunque attivi) la statistica peggiora e gli incidenti/km raddoppiano?

Originariamente inviato da TorettoMilano

se si riesce a denigare tesla pure in una notizia in cui si scrive nero su bianco come tesla sia messa meglio degli altri immagino non si possa mai trovare un punto di incontro con certe utenze

ad ogni modo apprezzo il coraggio di queste utenze, negare l'evidenza e scriverlo nero su bianco non è da tutti

è questo il punto, meglio degli altri che fanno schifo, non ottima in assoluto.
E' noto il proverbio "nel paese dei ciechi l'orbo è re".
Se le cinesi fanno schifo sono contento per Tesla e le europee, ma non vuol dire che T sia perfetta.

Originariamente inviato da Alodesign

L'unico test serio che possono fare sarebbe:

AUTO A: Guida autonoma
AUTO B: Guida assistita con ADAS o quello che è
AUTO C: Anziano di 80 anni
AUTO D: Ubriaco
AUTO E: Uomo al telefono

Negli ultimi 3 casi non devi dirgli che stanno facendo un test altrimenti, na roba alla Scherzi a Parte.

Vince chi tira giù più pedoni.

Visti gli ultimi giorni eliminando anche solo gli ultraottantenni che vanno in autostrada contromano già si ridurrebbero molto i morti , se poi togliamo i ponti che crollano, gli aerei che precipitano in autostrada...

l'uomo al telefono è una costante purtroppo, pure gli autisti di scuolabus adesso : https://www.ilgiorno.it/varese/crona...tsapp-t1rpgqu0

Originariamente inviato da Alpha4

E' molto più facile venga steso da uno distratto o da qualcuno che al volante si sente un fenomeno e poi non sa da che parte è il pedale del freno.

La mia non è ideologia, sono uno che in passato ha fatto anche 70000km anno e che sa quali sono i problemi per strada tutti i giorni.

Solo da Bologna a Castel San Pietro non c'è giorno che non ci sia un incidente. E lì bisogna solo andare dritti. Però nessuno è disposto ad accettare che una macchina guidi meglio della media che purtroppo si siede dietro al volante, te in primis.

Io non ho problemi ad ammettere che in tanti anni in un paio di occasioni ho rischiato colpi di sonno per stanchezza e so per certo di avere capacità alla guida decisamente superiori alla media.

appunto in tanti anni non hai mai fatto incidenti seri, meglio di qualunque autopilot o sistema adas, lasceresti la tua vita in mano all'autopilot o ti fidi più di te stesso?

Per i colpi di sonno esiste la telecamerina che ti sveglia con un bip o una vibrazione del volante. E' un ADAS pure quello, ma non invasivo come altri.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Strato1541

A parte la prima considerazione che è tutta tua, ma "approccio conservativo" significa tirare una frenata improvvisa in mezzo ad un'autostrada ?
Magari con qualcuno dietro pronto a spedirti avanti di 5 auto in un solo colpo?
Non entro nella fattispecie di quello che è successo a tua sorella, perchè non conosco il caso, ma gli ADAS delle ultime 2 Mercedes che ho usato erano tarati benissimo ( Classe C W206).
Con questo sono PERFETTI? NO!
Però li ho trovati molto più sicuri di quelli su Model 3, specie da quando non usa più il radar.
Detto ciò:

- Ho corso in pista a livello amatoriale ( conosco a memoria Adria, Misano,Monza, Imola) da quando avevo 16 anni ( ora ne ho 20 in più), come mezzi privati ( di serie e preparati ), ho guidato una Formula Renault 2.0;
-Ho corso in Kart sempre a livello amatoriale da quando avevo 14 anni ( ora 22 in più )
- NON sono un giornalista
-Percorro circa 50.000 km l'anno per la mia azienda che lavoro nel campo della sicurezza sul lavoro , io seguo i contratti con i clienti.

Hai la Tesla da 1 anno, ma sei di quelli che rimangono "esaltati" e quindi Fan, prima avevi una Corolla posso capirlo..

Hai tratto conclusioni sbagliate e non è la prima volta. Ormai ci sono abituato.
Ho 2 tesla in casa, quella di mio padre dall'uscita della highland che ha sostituito una GLA, la mia aziendale da ottobre scorso.
La corolla era la precedente aziendale, non l'avrei sicuramente mai scelta io.

La mia auto personale è una 124 abarth con la quale ci giro anche in pista quando ho tempo e soldi da buttarci.

Io ti riporto un continuo e costante miglioramento del comportamento della Model 3 ad ogni aggiornamento. Quella di mio padre alla data di acquisto sembra una macchina di 2 generazioni fa al confronto.

Io non sono esaltato, guardo dati, guido auto, traggo conclusioni logiche.
Solo la scorsa settimana la mia auto ha intuito una immissione criminale di uno da una traversa laterale davanti all'auto che mi precedeva.
Io non l'avevo vista, la Model 3 ha rallentato.

Se per una "inchiodata" di un secondo mi tamponano vuol dire che quello dietro non era neanche a due metri, e la colpa è solo sua.

Se per caso davanti alla macchina c'era un detrito di un pneumatico e inchiodavo io non sarebbe successa la stessa cosa?

La Mercedes di mia sorella ha interpretato un cambio corsia con freccia per immissione in un'area di servizio come un abbandono della corsia.
Ha bruscamente sterzato verso sinistra mentre mia sorella era già in prossimità dello svincolo facendola letteralmente salire sopra al guard rail e spaccando tutto quello che poteva dai radiatori alla coppa dell'olio ecc.
Macchina ferma 4-5 mesi. Per fortuna non si è fatta male.

[Alpha4]

Originariamente inviato da sbaffo

A parte che in cina potrebbe elaborarli in luogo i dati, un datacenter nel suo stabilimento noncredo sia impossibile, o magari c'è già.

in USA, che Tesla conosce tanto bene :
https://www.tomshw.it/automotive/se-...e-fuori-strada
https://www.tomshw.it/automotive/tes...-della-polizia
https://www.tomshw.it/automotive/tes...oppi-incidenti
"l' autopilot arriverà l'anno prossimo" cit. Musk 2016

Li hai guerdati i numeri? oltre che essere i numeri dell'oste (probabilmente "redacted" cioè taroccati come fa notare barzokk), anche prendendoli per buoni non noti qualcosa di strano? Nel graficone "Miglia percorse per ogni incidente" la linea azzurrina di mezzo "Tesla not using Autopilot" parte più alta nel 2018 a quasi 2 e scende fino all'ultimo dato Q2 2025 sotto l'1 (millions miles before accident). In pratica senza autopilot (ma con gli ADAS che sono sempre e comunque attivi) la statistica peggiora e gli incidenti raddoppiano?

è questo il punto, meglio degli altri che fanno schifo, non ottima in assoluto.
E' noto il proverbio "nel paese dei ciechi l'orbo è re".

Visti gli ultimi giorni eliminando gli ultraottantenni che vanno in aurostrada contromano già si ridurrebbero molto i morti, se poi togliamo i pnti che crollano, gli aerei che precipitano in autostrada...

l'uomo al telefono è una costante purtroppo, pure gli autisti di scuolabus adesso : https://www.quicomo.it/cronaca/arres...azzo-como.html

appunto in tanti anni non hai mai fatto incidenti seri, meglio di qualunque autopilot o sistema adas, lasceresti la tua vita in mano all'autopilot o ti fidi più di te stesso?

Per i colpi di sonno esiste la telecamerina che ti sveglia con un bip o una vibrazione del volante. E' un ADAS pure quello, ma non invasivo come altri.

Cioè, sei andato a cercare dati che avvallano le tue tesi del paleozoico?
Roba del 2021?
Nel 2021 Tesla non aveva neanche il sistema basato solo su telecamere..
Dai riprovaci.

[DanieleG]

Originariamente inviato da Alpha4

Di frenate improvvise ne avrò avute forse 5 in 20000km

e ti sembrano poche?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Alpha4

Primo: il test parla di ADAS e non di guida autonoma.
Anche perchè nessuna delle contendenti ha una guida autonoma disponibile (ops..)
Gli ADAS prevedono la supervisione di chi è al volante, altrimenti si chiamerebbero guida autonoma e non Advanced Driver Assistance Systems.

Secondo: si, sono fermamente convinto che l'autopilot guidi meglio dell'utente medio per strada.
Che questo poi non possa funzionare alla perfezione sempre ed ovunque non ci sono dubbi.

Dati riferiti a Waymo, che da più tempo opera con i taxi a guida autonoma di Tesla indipendentemente dalle valutazioni sui sistemi usati stiamo in ogni caso parlando di guida autonoma vs umano al volante.

Ti lascio un po' di fonti a disposizione:

https://growsf.org/news/2025-05-02-w...0motorcyclists

https://attorneystrialgroup.com/news...-taxi-orlando/

A questo link si segnala addirittura che di 38 incidenti che hanno coinvolto auto Waymo, 34 erano per colpa della controparte.
3 incidenti causati da persone che hanno aperto la porta senza guardare mentre salivano o scendevano dai taxi Waymo.

https://www.jalopnik.com/1820845/way...sh-statistics/

Qui addirittura da studio indipendente di una compagnia di assicurazioni legata a Zurich le auto a guida autonoma hanno comportato il 90% in meno di sinistri rispetto all'uomo alla guida.

https://www.nbcbayarea.com/investiga...study/3740522/

Questi sono i dati, poi ci sono le paure e le ideologie.

Ti sei accorto che stai dicendo che Waymo è migliore di Tesla , che non ha ancora i robotaxi in funzione (cioè sono appena partiti ma con supervisione, quanti anni dopo waimo?) ?

Originariamente inviato da Alpha4

Cioè, sei andato a cercare dati che avvallano le tue tesi del paleozoico?
Roba del 2021?

avevo quelli già sottomano, comunque del 2021 ben dopo il 2016 citato da Musk.
Ci sono news recenti di qualcuno che gli ha fatto causa e chiede il rimborso visto che sta ancora aspettando il vero autopilot...
ah, nel frattempo alcuni tribunali hanno vietato di chiemarlo autopilot o fsd perchè è ingannevole
chi è che vive di ideologia staccato dalla realta?

Nel 2021 Tesla non aveva neanche il sistema basato solo su telecamere..

Quindi aveva anche il radar? cioè era migliore di oggi?

dai riprovaci...

[Alpha4]

Originariamente inviato da sbaffo

Ti sei accorto che stai dicendo che Waymo è migliore di Tesla , che non ha ancora i robotaxi in funzione (cioè sono appena partiti ma con supervisione, quanti anni dopo waimo?) ?

avevo quelli già sottomano, comunque del 2021 ben dopo il 2016 citato da Musk.
Ci sono news recenti di qualcuno che gli ha fato causa e chiede il rimborso visto che sta ancora aspettando il vero FSD...
ah, nel frattempo alcuni tribunali hanno vietato di chiemarlo autopilot o fsd perchè è ingannevole
chi è che vive di ideologia staccato dalla realta?

Quindi aveva anche il radar? cioè era migliore di oggi?

dai riprovaci...

Io non dico che sia migliore o peggiore di Tesla, e poi onestamente siete voi a darmi del fanboy tesla. Che Tesla stia arrivando dopo Waymo mi pare evidente, ma lo sta facendo con una macchina normale, non con un transformer.

Da noi ci sono giudici che liberano delinquenti.. non mi pare un modo sensato per cercare di avere ragione.

Non penso neanche di aver scritto da qualche parte che Musk abbia sempre ragione..
Fatto sta che la sfida alla guida autonoma l'ha di fatto lanciata lui, gli altri nel 2016 stavano ancora truffando i dati sulle emissioni dei diesel

5 frenate di mezzo secondo in 20000km di guida? Vedo gente frenare a cazzo in autostrada ogni 10 metri

Non so neanche di quale ideologia starei vivendo, me lo spieghi?
Io ho solo portato dati dove si evince che la guida autonoma disponibile OGGI è superiore e causa meno incidenti dove usata rispetto all'umano al volante.

Non mi pare che i dati portati siano confutabili.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alpha4

Hai tratto conclusioni sbagliate e non è la prima volta. Ormai ci sono abituato.
Ho 2 tesla in casa, quella di mio padre dall'uscita della highland che ha sostituito una GLA, la mia aziendale da ottobre scorso.
La corolla era la precedente aziendale, non l'avrei sicuramente mai scelta io.

La mia auto personale è una 124 abarth con la quale ci giro anche in pista quando ho tempo e soldi da buttarci.

Io ti riporto un continuo e costante miglioramento del comportamento della Model 3 ad ogni aggiornamento. Quella di mio padre alla data di acquisto sembra una macchina di 2 generazioni fa al confronto.

Io non sono esaltato, guardo dati, guido auto, traggo conclusioni logiche.
Solo la scorsa settimana la mia auto ha intuito una immissione criminale di uno da una traversa laterale davanti all'auto che mi precedeva.
Io non l'avevo vista, la Model 3 ha rallentato.

Se per una "inchiodata" di un secondo mi tamponano vuol dire che quello dietro non era neanche a due metri, e la colpa è solo sua.

Tratto conclusioni sbagliate perchè per mancanza di informazioni non ho ricostruito correttamente il parco auto famigliare?!
Chiedo venia...
Se avessi 1 euro per le volte in cui ho evitato un incidente perchè ho "predetto" quello che stava accadendo sarei più ricco si Musk..
Ho fatto tutto da solo, con la "dotazione di serie " fornitami , niente optional..
Bello se ti tamponano perchè il sistema di guida fa una lettura sbagliata è colpa di quello dietro, ma la "schiena" è la tua!

Vabbè , ora ricordo perchè sotto hai dovuto scrivere di non essere un "fan"....

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Alpha4

Primo: il test parla di ADAS e non di guida autonoma.
Anche perchè nessuna delle contendenti ha una guida autonoma disponibile (ops..)
Gli ADAS prevedono la supervisione di chi è al volante, altrimenti si chiamerebbero guida autonoma e non Advanced Driver Assistance Systems.

Secondo: si, sono fermamente convinto che l'autopilot guidi meglio dell'utente medio per strada.
Che questo poi non possa funzionare alla perfezione sempre ed ovunque non ci sono dubbi.

Originariamente inviato da Alpha4

I dati dimostrano come l'autopilot in USA faccia meno incidenti delle persone alla guida con un rapporto superiore al 6:1 rispetto alle miglia percorse.
Ma è più facile continuare a sparare sentenze.

Deciditi: o autopilot è meglio delle persone, oppure autopilot con umano al volante è meglio del conducente umano.
Ma a giudicare dal discorso che fai sei entrato in un loop contradittorio:
Autopilot è meglio della persona, ma autopilot non è meglio della persona per questo ha bisogno di ssupervisore umano.

Per completezza poi: https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...ciclista.shtml, però per i tesla fan nel test sulla guida autonoma tra tesla e waymo il fatto che la seconda impieghi 2 minuti in più in un tragitto di 20 min la rende inferiore.
Invece Waymo adotta una strategia molto più conservativa riconoscendo molte più possibili fonti di pericolo rispesto tesla adottando misure difensive anche senza un reale rischio.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alpha4

Io non dico che sia migliore o peggiore di Tesla, e poi onestamente siete voi a darmi del fanboy tesla. Che Tesla stia arrivando dopo Waymo mi pare evidente, ma lo sta facendo con una macchina normale, non con un transformer.

Da noi ci sono giudici che liberano delinquenti.. non mi pare un modo sensato per cercare di avere ragione.

Non penso neanche di aver scritto da qualche parte che Musk abbia sempre ragione..
Fatto sta che la sfida alla guida autonoma l'ha di fatto lanciata lui, gli altri nel 2016 stavano ancora truffando i dati sulle emissioni dei diesel

5 frenate di mezzo secondo in 20000km di guida? Vedo gente frenare a cazzo in autostrada ogni 10 metri

Non so neanche di quale ideologia starei vivendo, me lo spieghi?
Io ho solo portato dati dove si evince che la guida autonoma disponibile OGGI è superiore e causa meno incidenti dove usata rispetto all'umano al volante.

Non mi pare che i dati portati siano confutabili.

Vedo che continui a non capire, se anche solo in una di quelle dietro avevi un TIR , oggi non saresti qui a "scatavetrare"...
Ne basta una, una sola e stiamo parlando di situazione che crea il sistema di guida, non di pericoli reali.. Situazioni che si AGGIUNGONO ai pericoli comunque presenti in strada, se non si capisce questo..
Detto ciò, ti fidi e sei felice? Bene io uso il cruise adattivo con Model 3 e non l'autopilot ( tra l'altro "al massimo potenziale ") mentre quando guido la Classe C uso la guida autonoma di secondo livello senza alcun timore.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Alpha4

Io non dico che sia migliore o peggiore di Tesla, e poi onestamente siete voi a darmi del fanboy tesla. Che Tesla stia arrivando dopo Waymo mi pare evidente, ma lo sta facendo con una macchina normale, non con un transformer.

fino'ora difendevi tesla a spada tratta, su non nascondiamoci dietro un dito adesso.

E Waymo ha il lidar che tesla non ha, ma qualche esaltato ha gridato subito vittoria (delle telecamere pure alla tesla) perchè le cinesi hanno i radar. Ma se le cinesi sono indietro col software non vuol dire che il lidar usato bene non sia meglio, come dimostra waimo.
Se dovessi prendere un taxi autonomo scegliarei waimo sicuramente (solo in città però, in autostrada aspetterei ).

Fatto sta che la sfida alla guida autonoma l'ha di fatto lanciata lui, gli altri nel 2016 stavano ancora truffando i dati sulle emissioni dei diesel

Vero , ma poi non ha mantenuto le promesse, si è intestardito contro il lidar, e waymo lo ha superato (forse anche altri ma non so, visto che sono cinesi e si è visto che poi non mantengono le aspettative).

Non so neanche di quale ideologia starei vivendo, me lo spieghi?

ah non so, parole tue:

Originariamente inviato da Alpha4

Questi sono i dati, poi ci sono le paure e le ideologie.

Io ho solo portato dati dove si evince che la guida autonoma disponibile OGGI è superiore e causa meno incidenti dove usata rispetto all'umano al volante.

Non mi pare che i dati portati siano confutabili.

I dati di tesla sono confutabilissimi ("redacted"), comunque ho già spiegato più volte che la media del pollo va bene per i polli, noi (io e te almeno) abbiamo una media molto migliore della guida autonoma, con zero incidenti (gravi, la sbucciata in parcheggio non mi interessa) su N.mila km percorsi.
In realtà di gente che si è fatta male in auto (o ha fatto male) ne conosco ben poca.
E non parlo solo di ex "pilotini" come noi, ma di tutti i conoscenti, donne incluse.

Originariamente inviato da Alpha4

La Mercedes di mia sorella ha interpretato un cambio corsia con freccia per immissione in un'area di servizio come un abbandono della corsia.
Ha bruscamente sterzato verso sinistra mentre mia sorella era già in prossimità dello svincolo facendola letteralmente salire sopra al guard rail e spaccando tutto quello che poteva dai radiatori alla coppa dell'olio ecc.
Macchina ferma 4-5 mesi. Per fortuna non si è fatta male.

Quindi la guida autonoma (o se era solo adas anche peggio) non è affidabile, perchè continui a difenderla? Se tua sorella fosse finita in ospedale continueresti a difenderla? Lei cosa dice? perchè non provi a convincere lei?
O tu difendevi solo tesla, oppure waimo, o la guida autonoma in generale, o cosa?
sei entrato in un loop contradditorio, come ti hanno già fatto notare.

Riassumendo: la guida autonoma OGGI NON è SUFFICIENTEMENTE affidabile, forse solo Waimo lo è, ma è usata solo in pochi contesti cittadini, e ancora imperfetta come dimostrano quei pur pochi incidenti riportati.
La guida autonoma/adas delle cinesi che tanto promettavano si è rivelata un bluff, tesla meglio, waimo il top, ma la media che tanto ti piace fa pena.

[Alpha4]

Avete ragione, tanto non avete interesse nel capire quello che dico.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alpha4

Avete ragione, tanto non avete interesse nel capire quello che dico.

Cosa dici?
Riassunto:
T
E
S
L
A

guida autonoma meglio di qualsiasi altro sistema.
Perchè ?
Solo 5 frenate fantasma in "ben " 20 mila km... ( e aggiungo - 40.000 euro nel conto corrente o rate ).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Alpha4

Avete ragione, tanto non avete interesse nel capire quello che dico.

Probabilmente dovresti caapirlo prioma te quello che dici.
In base a quello che scrivi l'autopilot tesla è meglio degli adas cinesi, ma non solo è meglio pure del guidatore medio ( che poi guidatore medio non significa nulla) .
Ma poi fai una giravolta asserendo che autopilot è un adas e comunque deve avere la supervisione umana perchè non è meglio del guidatore medio.
Insomma, cosa vorresti dire?