Bufera su Amazon: il bracciale per monitorare gli operai non piace a nessuno

[Saturn]

Originariamente inviato da matmat

Qui chiudo perchè si va sul paradossale e su terreno molto fascista, se si seguono anche le regole sbagliate, illogiche o immorali non le si cambieranno mai.
Molti diritti e leggi fondamentali le dobbiamo a chi è riuscito a svincolarsi dalla massa di pecoroni che siamo, andando contro lo stato ed i poteri forti rischiando e spesso perdendo la vita

Come non quotarti. E aggiungo: "Il cielo stellato sopra di me la legge morale dentro di me".

[maxnaldo]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ci stiamo avvicinando, i magazzini amazon hanno 1 robot ogni 5 dipendenti e il target è ovviamente di eliminare la presenza umana

https://thenextweb.com/wp-content/bl...2/Robostow.jpg

Qualche anno ancora per sviluppare dei bracci meccanici semoventi e anche il braccialetto non servirà più

l'idea dei robots può funzionare solo fino a quando saranno poche le aziende che li utilizzano. Sostituire gli esseri umani con i robots consente all'azienda di risparmiare sugli stipendi, certamente, ma qual'è il limite ?

se un domani la maggior parte delle aziende usassero solo robots (e pochi uomini che li controllano), gli esseri umani come farebbero a trovare un impiego ? Se saremo tutti disoccupati chi è che comprerà i prodotti a queste aziende ?

l'economia è un circolo, usare solo robots e lasciare gli esseri umani senza lavoro non è una soluzione poi così vantaggiosa per le aziende.

[Alpha4]

Immagino piaccia a tutti ricevere il pacco da Amazon il giorno dopo o il giorno stesso con la merce corretta, giusto?

Il loro lavoro è la logistica principalmente, quindi servono sistemi per evitare gli errori, perchè gli uomini non essendo macchine commettono errori.

Quindi si adottano sistemi per limitare gli errori (poka-yoke).

Questa non è che una evoluzione di sistemi già esistenti come pick-to-light, palmari con scanner, voice picking con l'adozione di caratteri di controllo che devono essere letti dall'operatore o sistemi che utilizzano combinazioni di sensori per verificare la correttezza delle operazioni eseguite (tipo questo www.arkite.be dove hanno industrializzato il sensore 3d della xbox one ed è già usato da alcune aziende nel mondo automotive o manufacturing).

Purtroppo in Italia spesso si dice che non c'è libertà di espressione, mentre a mio vedere troppe volte figure istituzionali o comunque pubbliche sono libere di commentare senza sapere neanche di cosa si sta parlando.

[Capozz]

Originariamente inviato da Alpha4

Immagino piaccia a tutti ricevere il pacco da Amazon il giorno dopo o il giorno stesso con la merce corretta, giusto?

Il loro lavoro è la logistica principalmente, quindi servono sistemi per evitare gli errori, perchè gli uomini non essendo macchine commettono errori.

Quindi si adottano sistemi per limitare gli errori (poka-yoke).

Questa non è che una evoluzione di sistemi già esistenti come pick-to-light, palmari con scanner, voice picking con l'adozione di caratteri di controllo che devono essere letti dall'operatore o sistemi che utilizzano combinazioni di sensori per verificare la correttezza delle operazioni eseguite (tipo questo www.arkite.be dove hanno industrializzato il sensore 3d della xbox one ed è già usato da alcune aziende nel mondo automotive o manufacturing).

Purtroppo in Italia spesso si dice che non c'è libertà di espressione, mentre a mio vedere troppe volte figure istituzionali o comunque pubbliche sono libere di commentare senza sapere neanche di cosa si sta parlando.

Il problema nasce quando questi sistemi non vengono più utilizzati per limitare gli errori, quanto portare i ritmi di lavoro ai limiti dell'umana capacità di sopportazione.

[Alpha4]

Siamo ben lontani dal portare il lavoro ai limiti dell'umana capacita.

Stando a diverse fonti, compreso il sole 24 ore, l'Italia è ultima in Europa per produttività (LINK1 - LINK2).

Se ti cimenti nel mondo della lean manufacturing ed inizi a maneggiare i tanti strumenti che esistono per fare le analisi dei processi produttivi, ti accorgi che in realtà ci sono migliaia di punti dove migliorare comporta un aumento della produttività e spesso una riduzione del lavoro dell'operatore perchè si riducono le attività a non valore aggiunto.

Quindi se il braccialetto evita di farti andare in giro in cerca di quello che ti serve, prenderlo dallo scaffale (magari un pacco da 10 kg) per poi scoprire che avevi sbagliato e devi tirarlo nuovamente su per metterlo a posto e prendere quello giusto ha raggiunto il suo scopo e l'operatore dovrebbe solo essere contento di non aver fatto male un lavoro inutile

[CYRANO]

Mi no capisso, gli danno uno strumento che li aiuta nel lavoro e sti qui si incazzano...
Come se una ditta fornisse un navigatore ad un suo rappresentante e sto qua sclerasse urlando " Sopruso Sppruso! Mi vogliono obbligare a fare le strade meno corte per andare dai clienti, ma io voglio fare le strade panoramiche da centinaia di km così invece di 10 clienti ne visito 2 ed il resto del tempo lo passo a gustarmi i panorami !!! Fassisti! Fassisti! "



Clmsòòmsòmsòmdòlmd

[AceGranger]

Originariamente inviato da Capozz

Notoriamente Amazon è un'azienda in cui lavorano solo i fannulloni...

Suvvia ragazzi, parlate come se il 90% della forza lavoro globale fosse composta da fancazzisti.

89% ?

[AceGranger]

Originariamente inviato da matmat

Perchè è una economia malata!!!
E' assolutamente il contrario, l'imprenditore fiuta l'affare, rischia investendo DENARO e ne lucra il profitto, stop, senza la capacità, la conoscenza e la manovalanza del dipendente non va da nessuna parte. I concetti da te espressi sono da neoliberismo fascista, la delocalizzazione è una conseguenza dell'avidità del capitalista spinto verso il massimo profitto ma prima o poi, le cose che produce, non potranno più essere acquistate visto lo spostamento delle attività e la mancata renumerazione nei mercati ormai delocalizzati.

si vai, potere operaio...

la delocalizzazione è una conseguenza del fatto che i paesi del terzo mondo non sono piu proprio del terzo mondo e hanno raggiunto un livello tecnico/qualitativo pari al nostro in molti settori, visto che negli anni passati abbiamo contribuito pure noi a vendergli i macchinari...., e vengono delocalizzate tutte quelle mansioni a basso/bassissimo livello di specializzazione.

la remunerazione in uno stato come il nostro dovrebbe riguardare per la maggior parte al settore terziario, servizi, ricerca, artigianato di qualita e, nel caso operaio, quello ad alta specializzazione, non certo all'operaio style anni 60 che fa lo stesso lavoro che puo fare un cinese di periferia.... perchè oramai il cinese di citta ci da la paga anche negli altri settori....

Originariamente inviato da matmat

Qui chiudo perchè si va sul paradossale e su terreno molto fascista, se si seguono anche le regole sbagliate, illogiche o immorali non le si cambieranno mai.
Molti diritti e leggi fondamentali le dobbiamo a chi è riuscito a svincolarsi dalla massa di pecoroni che siamo, andando contro lo stato ed i poteri forti rischiando e spesso perdendo la vita

diritti e leggi fatte in altri tempi non piu adattabili alla societa moderna, sopratutto Italiana, che trova sempre il modo di approfittarsene nel modo sbagliato pur essendo concettualmente giuste.

[mirkonorroz]

Non so se lo avete gia' detto perrche' mi sono rotto di leggere dopo 3/4 pagine ma faccio notare che le leggi nascono dalle persone. Le leggi di tutela dei lavoratori nascono da anni di lotta operaia. Non e' che l'operaio non puo' parlare perche' non c'e' la legge... si parla e si protesta e poi si fanno/cambiano le leggi. E questo vale anche per i diritti dei datori di lavoro.

[nickname88]

Originariamente inviato da matmat

Ma scherzi?
Il lavoro è un diritto e tutti dovrebbero averlo. Uno Stato con la S maiuscola dovrebbe farsi carico di dartene uno e nel frattempo tutelarti con un reddito di cittadinanza che, visto il tuo modo di persare, sicuramente aborri

In Svizzera, patria di banche e multinazionali, è lo stato stesso che si fa carico di cercarti un lavoro se non riesci da solo, puoi rifiutarlo per tre volte dopo ti staccano il reddito di cittadinanza, dato non per farti grattare a casa ma per darti una dignità come individuo

Sicuro che non confondi con la Germania ?
Comunque sia :

“… DIRITTO al lavoro non significa che devo averlo per forza. Significa che lo stato mi deve mettere in condizione di trovarlo, e questo diritto ce l'ho ancora. Due, ripudiare la guerra come strumento di offesa non esclude missioni militari per preservare la pace in paesi instabili. Quello che c'è scritto in questa foto è pura demagogia..“

E ti sembra giusto che uno riceva l'assegno di mantenimento perchè non vuole lavorare ?
La dignità ? La dignità andrebbe guadagnata.
Quindì sì è la prima che hai detto invece, è un assegno per farti star a casa a grattarti la pancia, che poi a qualcuno piaccia descriverlo con altre parole è un altra cosa.

Perchè è una economia malata!!!

No, è semplicemente la differenza che c'è fra un economia basata su modello puramente capitalista e una comunista ( che non è il nostro caso nè per gran parte del mondo ).

E' assolutamente il contrario, l'imprenditore fiuta l'affare, rischia investendo DENARO e ne lucra il profitto, stop, senza la capacità, la conoscenza e la manovalanza del dipendente non va da nessuna parte.

Fammi capire quindi il merito di certe creazioni come ad esempio gli abiti Gucci, Versace e D&G sono merito dei sarti o delle menti che li han concepiti ?

La manovalanza ? La manovalanza può essere rimpiazzata con chiunque visto che non implica spiccate capacità o creatività ad alti livelli, ma l'idea del business o il prodotto finale nasce dall'alto e quello non si rimpiazza.

Il premio principale che deve avere la manovalanza è lo stipendio a fine mese, anzi tu lavori per quello, il resto è un optional.

I concetti da te espressi sono da neoliberismo fascista, la delocalizzazione è una conseguenza dell'avidità del capitalista spinto verso il massimo profitto ma prima o poi, le cose che produce, non potranno più essere acquistate visto lo spostamento delle attività e la mancata renumerazione nei mercati ormai delocalizzati.

Avevo già immagino di aver a che fare con un estremista comunista, d'altro canto non sono fra quelli che rinnegano in modo totale il fascismo, esistono aspetti positivi in ogni movimento oltre a quelli negativi.

E concordo su un commento rilasciato dalla Mussolini quando diceva che 3 mesi di governo con suo nonno avrebbero risolto molti problemi quì in Italia.

Spiegami un caso in cui i datori non sono stati tutelati e da chi visto che ormai comandano loro...

Vediamo da dove posso cominciare ... Il costo del lavoratore a causa delle tasse imposte dallo stato ? L'impossibilità di controllare il rendimento e l'attività del dipendente che paga ( sottolineo CHE PAGA ) o la sua impossibilità di licenziarlo se non per il ristretto numero di cause ?

Si comandano loro esatto, perchè se quei pochi individui decidono di andarsene l'Italia rimane senza lavoro, e infatti da tutto il mondo molte aziende han chiuso fabbriche a favore del terzo mondo.

Lì come potrai vedere si lamenteranno sicuramente meno.
La vita che fan i dipendenti Amazon per quella gente lì è lusso.
Dovrebbero ringraziare Amazon che hanno un lavoro piuttosto.

I datori, in questi casi capitalisti, hanno il coltello dalla parte del manico e lo usano assai frequentemente, chi è sfruttato e con stipendio da fame sono i lavoratori
Per la serenità ci vuole equilibrio

Perchè il business e di conseguenza il lavoro chi lo crea tu ?

Ma scusa perchè il lavoro deve essere brutto? Perchè non può essere bello e soddisfare tutti dal punto di vista personale e renumerativo, sia datore che lavoratore

Come fa a soddisfare tutti ?
Il lavoratore vuole guadagnare di più facendo meno, il datore invece vuole che faccia il contrario.
Dimmi come si fa a soddisfare tutti.

Senza contare che a quasi nessuno piace lavorare a parte pochi eletti che svolgono la propria passione o anche quelli che non hanno altri interessi nella vita.

Pensi che un lavoratore sia contento di fare il fannullone

Il sogno di molti, da quando al lavoratore piace alzarsi presto la mattina, lavorare per aziende di altri e magari pure affaticarsi ?

Non mi sembra che rendino poco i dipendenti in questione, si tratta di spremere il lavoratore e renderlo ancora più efficiente e mobbizzato
Se l'ambiente di lavoro è "malato" è logico che sarà meno produttivo per diversi fattori

Se hai qualcuno o qualcosa che ti mette il fiato sul collo fidati che l'efficienza almeno dal punto di vista della manovalanza c'è eccome.

[Capozz]

Originariamente inviato da Alpha4

Siamo ben lontani dal portare il lavoro ai limiti dell'umana capacita.

Stando a diverse fonti, compreso il sole 24 ore, l'Italia è ultima in Europa per produttività (LINK1 - LINK2).

Se ti cimenti nel mondo della lean manufacturing ed inizi a maneggiare i tanti strumenti che esistono per fare le analisi dei processi produttivi, ti accorgi che in realtà ci sono migliaia di punti dove migliorare comporta un aumento della produttività e spesso una riduzione del lavoro dell'operatore perchè si riducono le attività a non valore aggiunto.

Quindi se il braccialetto evita di farti andare in giro in cerca di quello che ti serve, prenderlo dallo scaffale (magari un pacco da 10 kg) per poi scoprire che avevi sbagliato e devi tirarlo nuovamente su per metterlo a posto e prendere quello giusto ha raggiunto il suo scopo e l'operatore dovrebbe solo essere contento di non aver fatto male un lavoro inutile

Cito l'articolo che hai linkato:

Nel 2016, ogni occupato in Italia ha prodotto in media 35 euro di valore aggiunto per ogni ora lavorata, contro i quasi 50 raggiunti sia in Francia che in Germania. La distanza appare più ampia nel manifatturiero, dove i 36 euro italiani si confrontano con i 55 francesi e i 60 tedeschi. Sul dato italiano pesa una composizione settoriale caratterizzata da una maggiore concentrazione nei comparti con una struttura produttiva a minore valore aggiunto. Nei servizi la situazione risulta, invece, migliore, con le attività finanziarie e assicurative che raggiungono valori di poco superiori a quelli delle altre due economie europee.

Insomma, gli italiani non lavorano peggio dei tedeschi o dei francesi, semplicemente la forza lavoro è impiegata in settori che producono meno valore aggiunto, ma la colpa non è certo del lavoratore.

Originariamente inviato da AceGranger

la delocalizzazione è una conseguenza del fatto che i paesi del terzo mondo non sono piu proprio del terzo mondo e hanno raggiunto un livello tecnico/qualitativo pari al nostro in molti settori, visto che negli anni passati abbiamo contribuito pure noi a vendergli i macchinari...., e vengono delocalizzate tutte quelle mansioni a basso/bassissimo livello di specializzazione.

la remunerazione in uno stato come il nostro dovrebbe riguardare per la maggior parte al settore terziario, servizi, ricerca, artigianato di qualita e, nel caso operaio, quello ad alta specializzazione, non certo all'operaio style anni 60 che fa lo stesso lavoro che puo fare un cinese di periferia.... perchè oramai il cinese di citta ci da la paga anche negli altri settori...

Siamo perfettamente d'accordo ma, come stavo dicendo anche ad Alpha4, se l'azienda produce "monnezza" a basso costo invece di investire sui prodotti di qualità, la colpa di chi è ?

[Foglia Morta]

Se viene rilevato che il braccio si sta spostando verso l'oggetto sbagliato allora partirà una vibrazione che notificherà l'errore all'impiegato.

E se non si dimostrerà abbastanza efficace si passerà direttamente al collare elettrico . Scene di questo tipo dovrebbero metterle in una qualche serie tv di successo , così la gente inizia ad accettare l' idea che sia una cosa normale e quando arriverà il momento faranno meno storie ad adeguarsi

[GTKM]

Il disprezzo nei confronti di chi fa lavori pesanti è allucinante.

Guardate che più disoccupazione vuol dire maggior disagio sociale. La gente portata alla disperazione va a scippare pure le mutande a chi ha qualcosa. Contenti voi...

[Saturn]

Originariamente inviato da GTKM

Il disprezzo nei confronti di chi fa lavori pesanti è allucinante.

Guardate che più disoccupazione vuol dire maggior disagio sociale. La gente portata alla disperazione va a scippare pure le mutande a chi ha qualcosa. Contenti voi...

Quoto...vorrei vedere quanti di questi personaggi che spara a zero si è mai trovato a lavorare in fabbrica o in magazzino. Io l'ho fatto e so che significa...

[nickname88]

Originariamente inviato da Capozz

Notoriamente Amazon è un'azienda in cui lavorano solo i fannulloni...
Suvvia ragazzi, parlate come se il 90% della forza lavoro globale fosse composta da fancazzisti.

Ecco la tua risposta data dal signore quì sotto qualche post fa ma a quanto pare letta da nessuno :
L'unica difesa che vedo io è quella a favore dei fannulloni.

Originariamente inviato da Alpha4

Siamo ben lontani dal portare il lavoro ai limiti dell'umana capacita.

Stando a diverse fonti, compreso il sole 24 ore, l'Italia è ultima in Europa per produttività (LINK1 - LINK2).

Se ti cimenti nel mondo della lean manufacturing ed inizi a maneggiare i tanti strumenti che esistono per fare le analisi dei processi produttivi, ti accorgi che in realtà ci sono migliaia di punti dove migliorare comporta un aumento della produttività e spesso una riduzione del lavoro dell'operatore perchè si riducono le attività a non valore aggiunto.

Quindi se il braccialetto evita di farti andare in giro in cerca di quello che ti serve, prenderlo dallo scaffale (magari un pacco da 10 kg) per poi scoprire che avevi sbagliato e devi tirarlo nuovamente su per metterlo a posto e prendere quello giusto ha raggiunto il suo scopo e l'operatore dovrebbe solo essere contento di non aver fatto male un lavoro inutile

[Capozz]

Originariamente inviato da nickname88

Ecco la tua risposta data dal signore quì sotto qualche post fa ma a quanto pare letta da nessuno :
L'unica difesa che vedo io è quella a favore dei fannulloni.

Senza offesa, ma leggi prima di postare ? Dai una guardata agli articoli (e al mio post precedente)

[Alpha4]

Originariamente inviato da Capozz

Cito l'articolo che hai linkato:



Insomma, gli italiani non lavorano peggio dei tedeschi o dei francesi, semplicemente la forza lavoro è impiegata in settori che producono meno valore aggiunto, ma la colpa non è certo del lavoratore.

La struttura produttiva non è data dalla fisica quantistica, ma da come le imprese italiane lavorano.
Quindi l'avere una struttura produttiva non all'altezza e che produce poco valore aggiunto non è una cosa da dare per assodata e non modificabile. Insomma è un po' una scusa.

Ci sono troppe micro imprese sotto i 10 dipendenti che per definizione sono anche le meno organizzate e quelle meno produttive perchè non gestite come le grandi aziende che senza alti livelli di efficienza non sarebbero in grado di competere sul mercato.

[GTKM]

Originariamente inviato da Saturn

Quoto...vorrei vedere quanti di questi personaggi che spara a zero si è mai trovato a lavorare in fabbrica o in magazzino. Io l'ho fatto e so che significa...

Il loro lavoro è fare i grossi capitalisti sul forum, visto che passano il loro tempo qui.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Saturn

Quoto...vorrei vedere quanti di questi personaggi che spara a zero si è mai trovato a lavorare in fabbrica o in magazzino. Io l'ho fatto e so che significa...

quindi a te andrebbe bene non avere sistemi di controllo per fare lo stesso lavoro nella maniera meno efficiente sbagliando, facendo incazzare il datore di lavoro quando arrivano i reclami e poi pretendere di essere pagato anche quando fai errori dicendo che sbagliare è umano?

Probabilmente se il tuo lavoro era molto faticoso è perchè era scarsamente ottimizzato.

[Saturn]

Originariamente inviato da Alpha4

quindi a te andrebbe bene non avere sistemi di controllo per fare lo stesso lavoro nella maniera meno efficiente sbagliando, facendo incazzare il datore di lavoro quando arrivano i reclami e poi pretendere di essere pagato anche quando fai errori dicendo che sbagliare è umano?

Probabilmente se il tuo lavoro era molto faticoso è perchè era scarsamente ottimizzato.

Mai detto questo, ci mancherebbe. E il nostro lavoro era più che otttimizzato, ma detto questo, il lavoro in fabbrica è e rimane pesante. Punto. la fatica che provo ora facendo il sistemista è di tutt'altra natura. Stanchezze fisice e stanchezza mentale sono due cose diverse. Bisogna aver svolto entrambe le mansioni per capire.