"BP" - Disastro Petrolio...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da CYRANO

mi fa venire in mente quella puntata dei simpson dove homer compra una pistola e alla fine arriva pure ad aprirsi le lattine di birra sparando


C;,;,z;,a;,za

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Bustonèr

la scelta di lavorare in grande, costruendo una capsula, dovrebbe confermare la difficoltà nell'utilizzare attrezzature mirate, quantomeno esplosivi.

A quanto pare, a 1500 metri di profondità e a visibilità nulla non è possibile effettuare nessuna manovra di precisione coi minisommergibili e tantomeno coi palombari. Parlavano di chiudere valvole, ma che valvole ci sono? Come sono fatte?
Quella della campana probabilmente era l'idea migliore, se no non avrebbero perso tempo a costruire una struttura del genere. Il problema, dicono, è che si è otturato il foro dal quale pompare l'olio, quindi probabilmente la pressione di uscita è tale che non riesce ad essere compensata dalle 80 tonnellate della campana più il peso della colonna d'acqua soprastante, se no la falla era bell'e che turata.
Se fossero note le dimensioni di base della campana sarebbe facile calcolare la pressione del pozzo in kg/cm2 come >x in cui x è appunto il peso di campana e colonna d'acqua di 1500 mt (in linea di massima 150 kg/cm2). Così, tanto per passare il tempo...

[elect]

Originariamente inviato da girodiwino

Ti strapago per evitare le cazzate e quando queste succedono manca poco che proponi di fare la domanda su yahoo! answers?

Ho quasi le lacrime agli occhi, giuro

[harbinger]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

cut cut cut...

Quella della campana probabilmente era l'idea migliore, se no non avrebbero perso tempo a costruire una struttura del genere. Il problema, dicono, è che si è otturato il foro dal quale pompare l'olio, quindi probabilmente la pressione di uscita è tale che non riesce ad essere compensata dalle 80 tonnellate della campana più il peso della colonna d'acqua soprastante, se no la falla era bell'e che turata.
Se fossero note le dimensioni di base della campana sarebbe facile calcolare la pressione del pozzo in kg/cm2 come >x in cui x è appunto il peso di campana e colonna d'acqua di 1500 mt (in linea di massima 150 kg/cm2). Così, tanto per passare il tempo...

Solo un appunto sulla "colonna d'acqua". Il corpo (la cupola) è immerso completamente nel fluido e perciò la pressione dell'acqua non dovrebbe essere considerata nel corso dell'installazione ma solo dopo aver posato la campana e iniziato a "svuotarla".

Tutto questa da profano e chiedo venia se ho sbagliato.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da harbinger

Solo un appunto sulla "colonna d'acqua". Il corpo (la cupola) è immerso completamente nel fluido e perciò la pressione dell'acqua non dovrebbe essere considerata nel corso dell'installazione ma solo dopo aver posato la campana e iniziato a "svuotarla".

Tutto questa da profano e chiedo venia se ho sbagliato.

Penso che quando la cupola è posata in fondo al mare al suo peso si debba aggiungere quello della colonna d'acqua soprastante, no? Se fosse posata in un cortile e avesse sopra un recipiente con, poniamo, 10 mc d'acqua, peserebbe almeno 10 ton in più del proprio peso. La spinta idrostatica positiva equivalente al volume delle sue strutture in acqua sarà pari ad alcune tonnellate, ma non mi sembra influente più di tanto... .

[harbinger]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Penso che quando la cupola è posata in fondo al mare al suo peso si debba aggiungere quello della colonna d'acqua soprastante, no? Se fosse posata in un cortile e avesse sopra un recipiente con, poniamo, 10 mc d'acqua, peserebbe almeno 10 ton in più del proprio peso. La spinta idrostatica positiva equivalente al volume delle sue strutture in acqua sarà pari ad alcune tonnellate, ma non mi sembra influente più di tanto... .

Il succo del mio discorso è proprio il "a cupola posata". Prima di questo momento, quindi nel corso dell'installazione, non vi è una colonna d'acqua sovrastante, bensì una uniformità di pressione che rende, ipotizzo, molto difficle posare la cupola con la "spinta" del petrolio che tende a spostarla.

L'esempio del recipiente penso sia applicabile solo quando hai posato la compana sul fondale e inizi a creare una depressione all'interno, pompando via il petrolio.

Ribadisco la mia incompetenza nella materia, vado ai ricordi di fisica del liceo, ergo chiedo sempre venia di eventuali sciocchezze.

[Bustonèr]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

A quanto pare, a 1500 metri di profondità e a visibilità nulla non è possibile effettuare nessuna manovra di precisione coi minisommergibili e tantomeno coi palombari. Parlavano di chiudere valvole, ma che valvole ci sono? Come sono fatte?
Quella della campana probabilmente era l'idea migliore, se no non avrebbero perso tempo a costruire una struttura del genere. Il problema, dicono, è che si è otturato il foro dal quale pompare l'olio, quindi probabilmente la pressione di uscita è tale che non riesce ad essere compensata dalle 80 tonnellate della campana più il peso della colonna d'acqua soprastante, se no la falla era bell'e che turata.
Se fossero note le dimensioni di base della campana sarebbe facile calcolare la pressione del pozzo in kg/cm2 come >x in cui x è appunto il peso di campana e colonna d'acqua di 1500 mt (in linea di massima 150 kg/cm2). Così, tanto per passare il tempo...

Purtroppo "è noto" ben poco..
Mi pare di capire che il problema è dato dalla dimensione ridotta del foro della capsula, foro da dove ciucceranno l'olio.

E' stata la formazione imprevista di cristalli di ghiaccio di gas infiammabile, probabilmente metano, a indurre la Bp a spostare la cupola contenitiva dalla falla principale

L'idea è di fissarla pure al fondo...

Provare... con un tubo di dimensioni simili, lungo una 30a di metri, con un numero di sbocchi e valvole lungo esso, sufficenti a rilasciare la pressione, mentre sull'estremità inferiore un'apertura a cardini a "C" che possa mordere il tubo sputante per diversi metri, a forte guarnizione.
La dispersione laterale a valvole aperte, renderebbe più facile il lavoro nel connettere un tubo portante alla cisterna, e man mano chiudere le valvole in base alla pressione supportata...

[Bustonèr]

http://www.youtube.com/watch?v=8e2u2...eature=related

Assurdo non aver calcolato questo problema, ove immagino fosse possibile far in modo che la tubatura si sganci dalla piattaforma nel momento di cedimento ....o con valvole di chiusura automatiche a fondo condotto
sicuramente insegnerà....

[cangia]

Originariamente inviato da Bustonèr

Purtroppo "è noto" ben poco..
Mi pare di capire che il problema è dato dalla dimensione ridotta del foro della capsula, foro da dove ciucceranno l'olio.

E' stata la formazione imprevista di cristalli di ghiaccio di gas infiammabile, probabilmente metano, a indurre la Bp a spostare la cupola contenitiva dalla falla principale

L'idea è di fissarla pure al fondo...

Provare... con un tubo di dimensioni simili, lungo una 30a di metri, con un numero di sbocchi e valvole lungo esso, sufficenti a rilasciare la pressione, mentre sull'estremità inferiore un'apertura a cardini a "C" che possa mordere il tubo sputante per diversi metri, a forte guarnizione.
La dispersione laterale a valvole aperte, renderebbe più facile il lavoro nel connettere un tubo portante alla cisterna, e man mano chiudere le valvole in base alla pressione supportata...

cristalli di metano ? tempo fa la scoperta di una colonia di batteri sottomarini con una intelligenza " comune " ... ora questi cristalli qua .. a nessuno viene in mente " Il Quinto giorno" ?

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da cangia

cristalli di metano ? tempo fa la scoperta di una colonia di batteri sottomarini con una intelligenza " comune " ... ora questi cristalli qua .. a nessuno viene in mente " Il Quinto giorno" ?

più che cristalli meglio chiamarli Idrati di Metano, e sono una gran brutta bestia a sentire in giro, un pò come



"ordigno fine di mondo"

[MesserWolf]

http://arstechnica.com/science/news/...ate-change.ars

[Bustonèr]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

più che cristalli meglio chiamarli Idrati di Metano, e sono una gran brutta bestia a sentire in giro, un pò come

Originariamente inviato da MesserWolf

http://arstechnica.com/science/news/...ate-change.ars

Fabuoloso

[KiBuB]

Originariamente inviato da Bustonèr

http://www.youtube.com/watch?v=8e2u2...eature=related

Assurdo non aver calcolato questo problema, ove immagino fosse possibile far in modo che la tubatura si sganci dalla piattaforma nel momento di cedimento ....o con valvole di chiusura automatiche a fondo condotto
sicuramente insegnerà....

Anche a me pare assurdo che non ci sia una valvola seria fissata alla bocca del pozzo, forse è difettosa anche quella e non possono più chiuderla.

Comunque su euronews hanno fatto vedere un tecnico BP che spiegava il fallimento della cupola, e che l'unica idea che hanno per il momento è quella di spruzzare un prodotto chimico che trasforma il petrolio in goccioline piccolissime; ma gli esperti dicono che è solo un operazione di facciata visto che farebbe solo scomparire visivamente il petrolio.

Alla fine sentendo tutti i pareri mi sembra che l'unica soluzione sia scavare un secondo pozzo (in tre mesi di tempo), tutto il resto fatto fino a ora sono operazioni di facciata.

[HenryTheFirst]

Sposta in scienza e tecnica.
Se i colleghi della sezione ritengono di chiudere facciano pure, ovviamente.

[paulus69]

beh,può esse che poi l'ordigno nucleare non sia poi un'alternativa tanto balzana:la BP ha in mano il prospetto geologico del giacimento,le stratificazioni rocciose etc etc...quindi l'esplosione sotterranea in un punto preciso(faglia/anticlinale/vattelapesca) a tot km sotto.....potrebbe causare uno spostamento delle stratificazioni che permetta di sigillare l'intero pozzo.
ammesso e non concesso che i lavori di perforazione non abbiano indebolito le stratificazioni circostanti ottenendo l'effetto opposto....ed il greggio(ricordiamoci che viene sparato fuori ad una pressione che riesce a vincere quella di quasi un miglio di colonna d'acqua sovrastante) verrebbe sparato fuori a quantità maggiori.
un bel casino....

[Cico the SSJ]

Originariamente inviato da Bustonèr

http://www.youtube.com/watch?v=8e2u2...eature=related

Assurdo non aver calcolato questo problema, ove immagino fosse possibile far in modo che la tubatura si sganci dalla piattaforma nel momento di cedimento ....o con valvole di chiusura automatiche a fondo condotto
sicuramente insegnerà....

a quanto ho capito ci sono..

ma non hanno funzionato

[muso]

Cmq fà penasre che occorrano 90 100 giuorni per iniziare i tentativi.

Fà riflettere che si parli ancora di 5000 barili al giorno quando è assodato che sono oltre 25000

[cangia]

Originariamente inviato da muso

Cmq fà penasre che occorrano 90 100 giuorni per iniziare i tentativi.

Fà riflettere che si parli ancora di 5000 barili al giorno quando è assodato che sono oltre 25000

e in oltre tre mesi .. i danni diventeranno incalcolabili .. e irriparabili

[muso]

Intanto si passa da 11355km2 a 12129km2

dati del 9 e 10 MAg

[LaK-o-OnE]

Le valvole dovrebbero essere attuate idraulicamente e bypassabili con un rov. Teoricamente (ma di questo non sono sicuro), una volta che succede qualche incidente (esplosioni, incendi, ecc), il sistema di sicurezza dovrebbe spegnere tutto l'impianto, e quindi chiudere tutte le valvole. La cosa che non riesco a capire è perchè non siano riusciti a chiudere le valvole sulla testa del pozzo con il rov.