Sandisk presenta gli SSD serie G3 con garanzia di 10 anni

[stefanogiron]

Originariamente inviato da AceGranger

non c'è da vedere nulla per le celle.

l'usura delle celle non è un guasto, non è un malfunzionamento, non è un difetto e percio non rientrera mai nella garanzia.

queste storie saltano praticamente fuori in ogni news sugli SSD, ed è sempre gente che parla per sentito dire.

se non ci credi scrivi pure una bella e-mail ai maggiori produttori di SSD e linka le risposte.

Vorrei sapere quanti di voi hanno mandato in garanzia un disco SSD perchè non più funzionante? (esistono!? visto che i dischi SSD hanno iniziato ad essere disponibili in volumi da non più di un paio d'anni e solo per persone con le tasche gonfie)

Io per sentito dire non dico un bel niente, ho delle esperienze su memorie a stato solido diverse dagli SSD (e non venitemi a dire che SD e PenDrive sono diverse perchè si tratta sempre di memorie NAND, magari meno raffinate ma sempre di NAND si tratta, il controller e la circuiteria interna non rientrano nel mio discorso, mi sembra che la discussione si relativa esclusivamente alle celle di memoria) che nel periodo della garanzia (anche se le avevo scritte una marea di volte) mi sono state sostituite senza battere ciglio ed il guasto non è mai stato imputato all'elettronica ma all'usura della memoria NAND.

Prima di fare affermazioni infatti ho specificato più volte che vorrei leggere bene i termini della garanzia dati dal produttore e fino a questo momento nessuno le ha esposte, neanche tu.

Appena ho tempo indago e poi posto il contratto, se tu già lo conosci puoi postarlo? Così chiudiamo il dilemma.

Se nessuno ha letto sto benedetto contratto (della durata di 10 anni, una vita) per piacere si informi prima di dire ad altri che "stanno parlando a vanvera", cosa purtroppo abbastanza usuale su queste pagine

[stefanogiron]

Dal sito SanDisk Italia:

"SSD SanDisk G3 è stato sottoposto a test rigorosi relativi a urti e vibrazioni ed è coperto da una garanzia limitata di 10 anni.**"

"** 10 anni di garanzia nelle aree in cui non viene riconosciuta la garanzia limitata"

Questo a mio avviso vuol dire che se in un determinato paese non sono riconosciute le garanzie limitate QUALSIASI guasto viene gestito come difetto pertanto l'apparecchiatura deve essere o riparata o sostituita (GRATIS, escluse le spese di spedizione che dipendono dai vari produttori).

Devo ora cercare quali sono i paesi, che rottura.

[AceGranger]

Originariamente inviato da stefanogiron

Vorrei sapere quanti di voi hanno mandato in garanzia un disco SSD perchè non più funzionante? (esistono!? visto che i dischi SSD hanno iniziato ad essere disponibili in volumi da non più di un paio d'anni e solo per persone con le tasche gonfie)

Io per sentito dire non dico un bel niente, ho delle esperienze su memorie a stato solido diverse dagli SSD (e non venitemi a dire che SD e PenDrive sono diverse perchè si tratta sempre di memorie NAND, magari meno raffinate ma sempre di NAND si tratta, il controller e la circuiteria interna non rientrano nel mio discorso, mi sembra che la discussione si relativa esclusivamente alle celle di memoria) che nel periodo della garanzia (anche se le avevo scritte una marea di volte) mi sono state sostituite senza battere ciglio ed il guasto non è mai stato imputato all'elettronica ma all'usura della memoria NAND.

Prima di fare affermazioni infatti ho specificato più volte che vorrei leggere bene i termini della garanzia dati dal produttore e fino a questo momento nessuno le ha esposte, neanche tu.

Appena ho tempo indago e poi posto il contratto, se tu già lo conosci puoi postarlo? Così chiudiamo il dilemma.

Se nessuno ha letto sto benedetto contratto (della durata di 10 anni, una vita) per piacere si informi prima di dire ad altri che "stanno parlando a vanvera", cosa purtroppo abbastanza usuale su queste pagine

io possiedo un Vertex dal maggio, praticamente dalla sua disponibilita sul mercato europeo e per la garanzia mi sono informato al momento dell'acquisto e NESSUN PRODUTTORE COPRE L'USURA DELLE NAND perchè NON SONO UN MALFUNZIONAMENTO

TUTTI i produttori offrono garanzia di 2-3-5 o 10 anni sui loro prodotti ma è la classica GARANZIA DA DIFETTI DI FABBRICAZIONE, non so cosa ci sia di cosi tanto difficile da capire, ed è la 3 volta che te lo scrivo.


e parlare di morte prematura delle celle per difetto e di morte per usura sono PALESEMENTE 2 situazioni differenti

Originariamente inviato da stefanogiron

(e non venitemi a dire che SD e PenDrive sono diverse perchè si tratta sempre di memorie NAND, magari meno raffinate ma sempre di NAND si tratta, il controller e la circuiteria interna non rientrano nel mio discorso, mi sembra che la discussione si relativa esclusivamente alle celle di memoria)

e invece sono diverse, i chip degli ssd hanno nand molto piu performanti e con un minor numero di bit per cella, tipo i 2 bit delle nand micron, che te le scordi nelle chiavette da supermercato.

[stefanogiron]

SanDisk: Garanzia del Produttore (Europa, Medio Oriente e
Africa (EMEA))
SanDisk garantisce al consumatore finale che questo prodotto, con l’esclusione del contenuto e/o del software fornito con il prodotto o incorporato nello stesso, è esente da difetti di produzione sostanziali ed è conforme alle specifiche tecniche di prodotto pubblicate da SanDisk; garantisce altresì che a decorrere dalla data di acquisto e per tutto il Periodo di
Garanzia specificato nella tabella, il prodotto sarà idoneo al proprio normale utilizzo a condizione che lo stesso sia stato messo in commercio legalmente.
Per richiedere un intervento in garanzia è necessario contattare SanDisk al numero telefonico indicato nella tabella
ovvero all’indirizzo e-mail [email protected] entro il Periodo di Garanzia, fornire prova dell’acquisto (con evidenza della data e del luogo dell’acquisto e del nome del rivenditore) e indicare la denominazione, il tipo ed il numero del
prodotto. Il prodotto può essere restituito dopo aver ottenuto un numero di Autorizzazione alla Restituzione e nel rispetto delle linee guida rilevanti. Per ulteriori informazioni visitare il sito www.sandisk.com e selezionare “support”.
In caso di operatività della presente garanzia, SanDisk potrà riparare il prodotto o sostituirlo con un prodotto equivalente; nel caso in cui non sia possibile riparare il prodotto o sostituirlo, SanDisk potrà rimborsare il prezzo d’acquisto.
SanDisk non sarà responsabile per danni indiretti o perdite conseguenti (inclusa la perdita di dati), o per danni causati da uso improprio del prodotto (incluso l’utilizzo dello stesso con strumenti incompatibili e l’uso diverso da quello indicato nelle istruzioni), o da installazione impropria, riparazione non autorizzata, modifiche o incidenti. La responsabilità di SanDisk ai sensi della presente garanzia non eccederà in nessun caso il prezzo del prodotto, più le spese necessarie per richiedere l’intervento in garanzia. I prodotti SanDisk non devono essere usati in applicazioni il cui malfunzionamento possa causare lesioni o creare pericoli per la vita, quali ad esempio sistemi di assistenza delle funzioni vitali.
La presente garanzia non incide su eventuali altri diritti che la legge riconosce all’acquirente del prodotto.

[stefanogiron]

se la garanzia è di 6 mesi (pur sapendo che la batteria ha un deterioramento sui cicli di ricarica) e dopo 5mesi e 28giorni la batteria non tiene più la carica questa mi viene sostituita...se un SSD SanDisk si guasta dentro al garanzia questo mi viene o riparato o sostituito o rimborsato...

Oppure non so leggere più l'italiano!?! Non mi pare ci siano dei vincoli sui cicli di scrittura.

Comunque ognuno è libero di rimanere sulle sue.

Buon week-end a tutti

[stefanogiron]

Originariamente inviato da AceGranger

io possiedo un Vertex dal maggio, praticamente dalla sua disponibilita sul mercato europeo e per la garanzia mi sono informato al momento dell'acquisto e NESSUN PRODUTTORE COPRE L'USURA DELLE NAND perchè NON SONO UN MALFUNZIONAMENTO

TUTTI i produttori offrono garanzia di 2-3-5 o 10 anni sui loro prodotti ma è la classica GARANZIA DA DIFETTI DI FABBRICAZIONE, non so cosa ci sia di cosi tanto difficile da capire, ed è la 3 volta che te lo scrivo.


e parlare di morte prematura delle celle per difetto e di morte per usura sono PALESEMENTE 2 situazioni differenti



e invece sono diverse, i chip degli ssd hanno nand molto piu performanti e con un minor numero di bit per cella, tipo i 2 bit delle nand micron, che te le scordi nelle chiavette da supermercato.

In funzione del contratto che ho appena postato posso solo immaginare che SanDisk abbia fatto dei conti ben specifici ed il deterioramento delle loro celle è stimato in più di 10anni (ops, scusa ho usato il termine sbagliato, poi mi dite che non capisco 'na mazza di NAND, volevo dire che hanno stimato che in 10anni una persona normale non esaurisce i cicli di scrittura, così va meglio).
Magari accade come molti HDD che qualche anno fa avevano una garanzia di 5 anni, poi si sono resi conto che la durata media era inferiore ai 2 ed hanno aggiornato i contratti nei termini della nostra legislazione (2 anni consumer, 1 per le aziende).

[AceGranger]

Originariamente inviato da stefanogiron

Oppure non so leggere più l'italiano!?! Non mi pare ci siano dei vincoli sui cicli di scrittura.

diciamo anche cercare, ascoltare e capire.


Long-term endurance because the SanDisk® G3 SSD can withstand at least 80 terabytes of data written to it over it's lifetime
Based on 120GB G3 SSD; Approximations based on LDE (Long-term Data Endurance) - an industry metric, introduced by SanDisk, that quantifies how much data can be written to a SSD in its lifespan expressed in terabytes written (TBW). Data is written using typical PC transfer size, written at a constant rate over the life of the SSD, and data is retained for at least 1 year upon LDE exhaustion. Based on SanDisk internal measurements, a typical client PC user writes 4GB/day.

e TUTTI i produttori non possono darti una data sulla durata delle celle perchè dipende dalla quantita di dati che scrive l'utente al giorno, quindi possono essere solo ipotesi basate su casistiche.

dopodiche se ancora non hai capito che i 10 anni sono per la garanzia di fabbricazione e non c'entrano con la quantita di dati scritti e quindi l'usura delle celle credi pure anche a quello che ti pare.

nel caso in cui non l'avessi ancora capito è come se tu fossi convinto che una cartuccia della stampante ti debba durare gli anni della garanzia, indipendentemente dal numero di stampe effettuato, inchiostro infinito.

[Baboo85]

Originariamente inviato da stefanogiron

SanDisk garantisce al consumatore finale che questo prodotto, con l’esclusione del contenuto e/o del software fornito con il prodotto o incorporato nello stesso, è esente da difetti di produzione sostanziali ed è conforme alle specifiche tecniche di prodotto pubblicate da SanDisk

L'hai scritto tu stesso. SanDisk dice che in quel periodo di garanzia il prodotto e' esente da difetti di produzione e conforme alle specifiche tecniche.

Questo significa che il prodotto se ha difetti te lo cambiano e che ogni cella (esempio con valore a caso) puo' essere scritta e riscritta per 1 milione di volte.

Non che se scrivi 80GB al giorno e ti dura cinque anni perche' uccidi le celle di memoria per aver scritto ognuna di esse per piu' di 1 milione di volte, allora te lo cambiano.

Originariamente inviato da AceGranger

diciamo anche cercare, ascoltare e capire.


Long-term endurance because the SanDisk® G3 SSD can withstand at least 80 terabytes of data written to it over it's lifetime
Based on 120GB G3 SSD; Approximations based on LDE (Long-term Data Endurance) - an industry metric, introduced by SanDisk, that quantifies how much data can be written to a SSD in its lifespan expressed in terabytes written (TBW). Data is written using typical PC transfer size, written at a constant rate over the life of the SSD, and data is retained for at least 1 year upon LDE exhaustion. Based on SanDisk internal measurements, a typical client PC user writes 4GB/day.

e TUTTI i produttori non possono darti una data sulla durata delle celle perchè dipende dalla quantita di ati che scrive l'utente al giorno, quindi possono essere solo ipotesi basate su casistiche.

dopodiche se ancora non hai capito che i 10 anni sono per la garanzia di fabbricazione e non centrano con la quantita di dati scritti e quindi l'usura delle celle credi pure anche a quello che ti pare.

nel caso in cui non l'avessi ancora capito è come se tu fossi convinto che una cartuccia della stampante ti debba durare gli anni della garanzia, indipendentemente dal numero di stampe effettuato.

Esattamente. Come per le batterie (portatili). Loro ti garantiscono che dura 6 mesi, perche' a meno di difetti di produzione, la batteria dovrebbe reggere almeno 6 mesi di maltrattamenti. Cosi' come le celle tengono tot cicli, non possono pero' dire se il prodotto ti dura 1 anno o 50 anni, perche' dipende da quanto lo usi.

Ma adesso, senza leggere. Mettiamoci li' a capire. Ti danno la garanzia di 10 anni ANCHE SULLA VITA DELLE CELLE? Sono stupidi per fare una cosa simile? E' come regalare SSD alla gente, e' LOGICO che le celle si possono esaurire prima per un'usura maggiore. Anche tu, se fossi un produttore, non daresti una garanzia cosi' lunga su un parametro cosi' variabile di un tuo prodotto! Sarebbe un suicidio...

[rollo82]

Originariamente inviato da stefanogiron

In funzione del contratto che ho appena postato posso solo immaginare che SanDisk abbia fatto dei conti ben specifici ed il deterioramento delle loro celle è stimato in più di 10anni (ops, scusa ho usato il termine sbagliato, poi mi dite che non capisco 'na mazza di NAND, volevo dire che hanno stimato che in 10anni una persona normale non esaurisce i cicli di scrittura, così va meglio).
Magari accade come molti HDD che qualche anno fa avevano una garanzia di 5 anni, poi si sono resi conto che la durata media era inferiore ai 2 ed hanno aggiornato i contratti nei termini della nostra legislazione (2 anni consumer, 1 per le aziende).

secondo il tuo ragionamento allora lo puoi anche mandare indietro quando è pieno perchè diventa più lento e non risponde alle specifiche tecniche

[stefanogiron]

Originariamente inviato da AceGranger

nel caso in cui non l'avessi ancora capito è come se tu fossi convinto che una cartuccia della stampante ti debba durare gli anni della garanzia, indipendentemente dal numero di stampe effettuato, inchiostro infinito.

L'esempio non regge, la cartuccia al massimo ha una data scadenza perchè l'inchiostro "è un po' come il formaggio" dopo qualche giorno va a male .
Un caso simile è l'esempio delle batterie ricaricabili (tutte e non solo quelle dei portatili che siano al litio, ni-cd etc)

La seconda parte identifica il metro di misura con la quale sono stati fatti i calcoli sulla durata delle unità SSD. Fa parte delle specifiche tecniche del prodotto e quindi è parte integrante della garanzia.

Originariamente inviato da Baboo85

L'hai scritto tu stesso. SanDisk dice che in quel periodo di garanzia il prodotto e' esente da difetti di produzione e conforme alle specifiche tecniche.
Questo significa che il prodotto se ha difetti te lo cambiano e che ogni cella (esempio con valore a caso) puo' essere scritta e riscritta per 1 milione di volte.
Non che se scrivi 80GB al giorno e ti dura cinque anni perche' uccidi le celle di memoria per aver scritto ognuna di esse per piu' di 1 milione di volte, allora te lo cambiano.

Mettiamo subito in chiaro, per far felice anche AceGranger , "che so benissimo che una cella NAND si usura nel tempo", dato che le ho studiate benissimo ai miei tempi (si si proprio studiate in dettaglio 20 anni fa e so bene anche perchè si deteriorano).

Originariamente inviato da Baboo85

Esattamente. Come per le batterie (portatili). Loro ti garantiscono che dura 6 mesi, perche' a meno di difetti di produzione, la batteria dovrebbe reggere almeno 6 mesi di maltrattamenti. Cosi' come le celle tengono tot cicli, non possono pero' dire se il prodotto ti dura 1 anno o 50 anni, perche' dipende da quanto lo usi.

Appunto, come dici tu, la batteria supporta 6 mesi di tortura, ma se tu la torturi peggio di quello che loro suppongono e dopo 4 va in "fumo" te la sostituiscono. Provato sulla pelle di conoscenti Non mi chiedere come hanno fatto ma ci sono riusciti . Forse, la batteria era veramente difettosa. E' lecito fare questo paragone con l'uso degli SSD

Originariamente inviato da Baboo85

Ma adesso, senza leggere. Mettiamoci li' a capire. Ti danno la garanzia di 10 anni ANCHE SULLA VITA DELLE CELLE? Sono stupidi per fare una cosa simile? E' come regalare SSD alla gente, e' LOGICO che le celle si possono esaurire prima per un'usura maggiore. Anche tu, se fossi un produttore, non daresti una garanzia cosi' lunga su un parametro cosi' variabile di un tuo prodotto! Sarebbe un suicidio...

Il punto del discorso è proprio questo "ANCHE SULLA VITA DELLE CELLE?"
Nel contratto in Italiano, che è quello che vale in Italia, si fa riferimento a difetti generici senza escludere in dettaglio le celle. Quindi se una cella è "difettosa" rientra nella garanzia.

Come abbiamo già detto ogni SSD ha al suo interno un contatore delle scritture. Mi sembra anche abbastanza banale altrimenti non potrebbe implementare algoritmi per l'ottimizzazione delle scrittura.
E' un contatore anche sofisticato ma non totale. Diciamo che il produttore riesce a capire più o meno la quantità di dati scritti durante la vita del disco.

Il mio dilemma è sempre coma si fa a sapere se la cella si è fumata perchè l'ho deteriorata io riscrivendola troppe volte o perchè era difettosa dall'inizio.
Tutto quì!

A questo punto mi viene da pensare che:
1) E' una trovata commerciale per ingannare i meno attenti: ti rispondono sempre che hai esaurito i cicli di scrittura anche solo dopo 2 anni di utilizzo ed essendo in Italia non oso immaginare il numero di cause civili che si beccheranno;
2) Tra qualche anno cambieranno il contratto riducendo il periodo di garanzia.

Faccio anche presente che i contratti di "garanzia" devono sottostare alle legislazioni locali. Un produttore non può fare il bello ed il cattivo tempo a suo piacere perchè l'utente deve essere tutelato.

[stefanogiron]

Originariamente inviato da rollo82

secondo il tuo ragionamento allora lo puoi anche mandare indietro quando è pieno perchè diventa più lento e non risponde alle specifiche tecniche

Assolutamente no! E non è lontanamente deducibile dal mio ragionamento.
Forse non mi sono spiegato bene.

[stefanogiron]

Date una lettura a questo articolo http://www.informaticaeasy.net/in-ri...d.html?start=6

Forse qualcuno dovrà rivedere le proprie teorie sulla tecnologia SSD e PenDrive

Buona lettura.

[theJanitor]

Originariamente inviato da stefanogiron

Date una lettura a questo articolo http://www.informaticaeasy.net/in-ri...d.html?start=6

Forse qualcuno dovrà rivedere le proprie teorie sulla tecnologia SSD e PenDrive

Buona lettura.

senza offesa ma l'unico sito che vale la pena di leggere in materia è anandtech

[stefanogiron]

Originariamente inviato da theJanitor

senza offesa ma l'unico sito che vale la pena di leggere in materia è anandtech

Non ti preoccupare, non mi offendo certo per un'opinione diversa dalla mia.

Lo leggo spesso, ma in questo caso, visto la semplicità dell'articolo e l'assenza di troppi dettagli tecnici/scientifici, mi è sembrato utile postarlo. Mica tutti sono laureati in ingegneria o hanno nozioni avanzate di elettronica.

Intanto fa un'idea sul perchè dei rallentamenti degli SSD causa utilizzo, in secondo luogo spiega anche, sommariamente, come molti produttori aggirano il problema (Intel inclusa).
Semplice e conciso senza tanti fronzoli che complicano la comprensione basilare sul loro funzionamento.
Poi se uno vuole approfondire la tematica ed andare nel dettaglio può leggere anche siti più "tecnici" e completi.

Mi dilungo, faccio un po' di conti (non fate le pulci, è puramente un esercizio matematico ):
* 4GB al giorno * 10anni (3650 giorni) = 14.600GB di dati scritti
* SSD Sandisk da 128GB
* 14.600GB/128GB = 114 cicli di scrittura "teorici" di ogni singola cella
* Limite cicli scrittua MLC=10.000
* Prendiamo i conti fatti con le pinze, mettiamo pure di decuplicare i cicli di scrittura perchè come si sa si scrivono pagine da 4KB ma si cancellano blocchi di 512KB, li portiamo a 1200, poi raddoppiamo anche i GB scritti, arriviamo a 2400, in 10anni siamo arrivati ad 1/5 circa del limite delle MLC.
* Se usiamo dischi SSD con tecnologia SLC cambia tutto perchè aumentano notevolmente i cicli di scrittura.

Forse, come detto precedentemente, con i conti fatti anche da SanDisk, se nei 10anni si sballa qualche PAGINA/BLOCCO è solo perchè i CHIP erano difettosi e non perchè ho esaurito la loro durata.

Comunque vada, anche per un disco usato solo per il SO, un'azienda mica può permettersi di reinstallare un server ogni 2-3 anni, sai che casino?
Ho clienti che ancora usano Windows Server 2000 e non aggiornano per problematiche legate al licensing dei software installati e sono server che girano da quasi 10 anni senza problemi.

Sicuramente gli SSD sono il presente "futuro" dello storage ma hanno ancora tanta strada da fare prima di soppiantare del tutto i vecchi dischi ROTANTI

[stefanogiron]

Originariamente inviato da theJanitor

senza offesa ma l'unico sito che vale la pena di leggere in materia è anandtech

Scusa per il secondo QUOTE!.
L'articolo che ho postato prende spunto proprio da un'articolo pubblicato da Anandtech quì.

[AceGranger]

Originariamente inviato da stefanogiron

Il mio dilemma è sempre coma si fa a sapere se la cella si è fumata perchè l'ho deteriorata io riscrivendola troppe volte o perchè era difettosa dall'inizio.
Tutto quì!

per analogia, i chip sono simili, perchè ovviamente sono nand, ma basta che apri un intel per vedere che le Micorn a 2 bit sono usate solo negli SSD, idem per i Vertex a 3 bit che sono pure overckloccate. Per le pennine usb da supermercato si usano chip lenti con piu bit per cella.

ti stai veramente facendo delle pippe mentali assurde è ;

se è solo per quel motivo, in RMA se ne accorgono subito; il controller è come una scatola nera degli aerei, registra tutto, di certo non si fanno fregare.

controllano, se tu le hai uccise per usura, te lo tieni, se sono morte per difetto, te lo cambiano.


per la parte dei dati scritti, è si parte integrante della garanzia, te l'ho scritto apposta, e APPUNTO ti scrivono che l'SSD è garantito per 80 TBW, ( e sarebbe il valore che si sono calcolati loro, sapendo che tipo di nand hanno messo, e la qualita del wire livelling del loro controller, quindi il punto di non ritorno ) se vai oltre sono affari tuoi.

dopodiche da quel valore ti dicono che un utente home, sempre dalle loro casistiche, scrive 4 Gb al giorno, e quindi difatto potra andare avanti parecchi anni, ma stop, solo quello.

La loro garanzia è sempre e soltanto per i DIFETTI DI FABBRICAZIONE

[stefanogiron]

Originariamente inviato da AceGranger

ti stai veramente facendo delle pippe mentali assurde è ;

beh sai, meglio una pippa ora che una fregatura domani

Se riescono a migliorare di un'ordine di grandezza la durata delle celle MLC allora saranno veramente il massimo.

Vediamo un po', nel giro di un paio di anni hanno fatto progressi enormi, vediamo come si comporteranno in futuro per durata e prezzi.

Buona domenica a tutti.