Vertex Turbo: nuovi SSD da OCZ

[avvelenato]

Originariamente inviato da veltosaar

Oggi è la prima volta in assoluto che sento parlare di SSD.

Ho un paio di domande stupide.

A) Ho 2 hd in raid da 7200 l'uno che quindi assieme dovrebbero andare intorno ai 15000.

Si guadagna così tanto facendo un raid 0 con gli ssd??

come già ti è stato spiegato, gli rpm non si sommano.
al massimo si può sommare la bandwidth, ma anche quella non è mai una somma perfetta, ci si perde qualcosa di overhead, diciamo che si guadagna dall'80 al 90% con un raid 0 di due dischi, dipende sempre dal controller, dalla stripe size e dal tipo di dati con cui lavori di solito.

detto questo: si dice in giro che il raid di SSD non scala bene.
Questa è una leggenda metropolitana, ma si basa su un fatto vero.
La stragrande maggioranza di produttori differenzia le prestazioni dei proprio SSD non solo sulla base del modello ma anche della capienza.
Quindi ad esempio un OCZ Vertex da 60gb va meno di un OCZ Vertex da 120gb.
Perché?
Sono scelte ingegneristiche, comunque alla base c'è che per ottenere certe prestazioni bisogna parallelizzare quanto più possibile le scritture (una specie di raid 0 interno ai chips), evidentemente questo più essere fatto solo fino a un certo punto su drives piccoli.

Detto questo, spesso il raid di ssd piccoli non conviene, ed è meglio passare al taglio superiore.
Mentre un raid di ssd dal taglio massimo scala molto bene, meglio di un raid di dischi tradizionali.

Originariamente inviato da veltosaar

Altra domanda ancora più stupida:

B) sono sata 2??

Serve qualche cosa particolare per montarli oppure basta attaccarli alle porte sata?

Deve essere predisposta la possibilità di montarli dalla scheda madre??

no. L'unica cosa che "serve" è un adattatore per bay da 2 pollici e mezzo. Ci sono staffe da 3 euro di costo, oppure soluzioni più eleganti e costose come tray estraibili hotplug, enclosures con annesso adattatore usb ed esata, bay da 5" 1/4 per mettere quattro dischi assieme, ecc.

Puoi anche usare del nastro adesivo se credi, o lasciare ballare il disco appoggiato da qualche parte. Attualmente il mio è appoggiato, in attesa che arrivi l'adattatore che ho ordinato.
Questi SSD non vibrano, e quindi anche non avvitati ma appoggiati da qualche parte, stanno tranquilli.

Originariamente inviato da veltosaar

C) se la sata 2 massimo porta 384 megabyte, e facendo un raid 0 di ssd arrivo a 400 megabyte, sono in pratica limitato dal cavo stesso.

Come si può ovviare a tutto ciò'?? Come fanno quelli nel video a montarne 24!! arrivando a 6000 megabyte!??

ogni canale sata ha banda a sé.
Tuttavia poi il limite diventa il controller. Come già l'ottimo mikelezz ti ha spiegato, alcuni controller sono molto buoni e reggono bene un paio di ssd, oltre diventano limitati.

Nel video, avrai notato che non si fanno problemi di budget.
In effetti la scheda madre ha proprio l'aria di essere una roba da server: dual processor, ram fbdimm, non mi stupirei se incorporasse un controller sas/sata da 24 porte o più.

Vedi, la cosa figa degli ssd è che non ci sono limiti, se non il budget. Comunque spendere 20000 euro per una roba così ha poco senso a parte il marketing e la ficosità.
Secondo me con un sistema mainstream un ssd basta e avanza, mentre per un sistema pro con tutti i componenti al top, un paio dei migliori ssd in raid 0 eliminano ogni collo di bottiglia.

[veltosaar]

Originariamente inviato da Evangelion01

Semplicemente ogni canale sata trasporta singolarmente 370mb. Perciò con 2 hd in raid non saturi nulla, il limite diventa il controller nel momento in cui ha troppi dati da gestire. Il sata farebbe da tappo qualora un singolo hd superasse quei 370 mb.

Originariamente inviato da AceGranger

mmm metaforicamente la puoi vedere cosi

ogni canale sata è una corsia dell'autostrada e il controller è il casello.

ora tu puoi anche mettere 4 corsie ( 4 SSD ) e ogni macchina avra la sua corsia, ma se poi mi metti una barriera con soli 2 caselli si formera coda.

ora nelle schede madri consumer, che sono pensate per l'utanza normale, hanno dei controller medi, con i quali puoi tranquillamente fare raid con 2 SSD o 4 dischi meccanici.

l'ichr10 montato sulle ultime schede madri per i7 regge sui 600 MB/s.

Oltre quel valore necessiti di controller separati come l'areca del video. Sono schede che si montano negli slot PCI-EX e che montano anceh una loro memoria ram; i dischi li attaccherai a loro.
Si parla comunque di schede semi-professionali e professionali, che partono dalle 200 euro in su, a seconda del numero di dischi e prestazioni che cerchi.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

a) Il RAID 0 serve a raddoppiare lo spazio disponibile, e in più apporta benefici prestazionali.
Così come nel caso del multicore delle CPU i benefici prestazionali sono altalenanti e dipendenti dal carico di lavoro: si va dal 5% (quindi nulli) fino al 80%, quindi non è esatta la similitudine con un disco da 14400 giri.

b) Se non fossero SATA 2 non funzionerebbero a più di 150MB/s a testa.

b1) No, si comportano come se fossero dei normali dischi.

c) La SATA 2 porta al massimo 300MB/s (e tutti quasi interamente raggiungibili, se solo fossero collegati a un HD adeguato).

c1) Se fai un RAID 0 di SSD sarai limitato dalla bandwidth del controller RAID e/o del bus di interconnessione al sistema. Il caso del ICH/SB7 integrato è il più vantaggioso poichè si utilizza il BUS DMI o HT che non hanno particolari problemi (si parla di svariati Gb/s). Il problema ce l'avresti solo con schede PCI-E 1x oppure PCI (integrate, o di espansione), ma è un problema veramente relativo, visto che valori di 400MB/s sono generalmente del sustained sequential e in ogni caso veramente poco rappresentativi (tanto che i SSD Intel pubblicizzano valori miseri in rispetto alla concorrenza, eppure nei test reali poi sono i migliori, visto che hanno fatto leva su altri parametri, generalmente non pubblicizzati dall'ufficio marketing al mass market). Valori di marketing come quelli che vediamo per le TV, che arrivano a contrastidi 10000000:1 ... ma dinamici, ovvero finti.
Il pregio di un HDD si vede quindi da altri parametri, e sapere quali, quindi approfondirli, sarà la cosa ti farà capire come mai tutto questo tumulto sui SSD, e il perchè 2 HD in RAID 0 da 7200 rpm non sono paragonabili a 1 HD da 15000 rpm nativo.

c2) In ogni caso non sarebbe il cavo il limite, ma l'elettronica che gestisce il flusso dati che vi passa attraverso.

Grazie a tutti. Siete stati gentilissimi con me che fino a ieri non ne sapevo nulla di SSD.

Grazie davvero. Grazie.

Mi è rimasto solo un dubbio.

Tutti mi avete detto che il cavo sata 2 trasporta circa 300mb\s quindi non fa collo di bottiglia (almeno con gli ssd attuali). Nel caso del raid tutti dite che in taluni casi il problema potrebbe essere il controller che non riesce a gestire più di un x di mb\s.

Ora, altre 2 domande idiote su questo per verificare se ho capito.

A) questo famoso controller che potrebbe fare da collo di bottiglia è contenuto nella scheda madre?

B) Se è contenuto nella scheda madre significa che posso sapere che bandwith massimo può avere la mia scheda madre leggendo le sue specifiche?

Grazie ancora e scusate.

[AceGranger]

Originariamente inviato da veltosaar

A) questo famoso controller che potrebbe fare da collo di bottiglia è contenuto nella scheda madre?

si, è integrato nel northbridge, di solito, seno è un chip a parte che sta comunque li vicino

Originariamente inviato da veltosaar

B) Se è contenuto nella scheda madre significa che posso sapere che bandwith massimo può avere la mia scheda madre leggendo le sue specifiche?

purtroppo no, non ho mai visto un produttore che specificasse cio.

l'unico modo è vedere il NB che monta la tua scheda cheda madre, o quella che vorresti montare e cercare notizie in rete.

comunque generalmente reggono tutti bene o male 2 SSD o 4 meccanici ( conta che anche i 500 MS/s degli SSD in raid sarebbero situazioni piu teoriche che reali ).
Se hai intenzione di fare raid piu corposi puoi anche evitare di controllare e pensare subito a una shceda discreta, che di sicuro ti gestira meglio il flusso di dati, indipendentemente dal controller che monti la tua scheda madre.

[veltosaar]

Originariamente inviato da AceGranger

si, è integrato nel northbridge, di solito, seno è un chip a parte che sta comunque li vicino



purtroppo no, non ho mai visto un produttore che specificasse cio.

l'unico modo è vedere il NB che monta la tua scheda cheda madre, o quella che vorresti montare e cercare notizie in rete.

comunque generalmente reggono tutti bene o male 2 SSD o 4 meccanici ( conta che anche i 500 MS/s degli SSD in raid sarebbero situazioni piu teoriche che reali ).
Se hai intenzione di fare raid piu corposi puoi anche evitare di controllare e pensare subito a una shceda discreta, che di sicuro ti gestira meglio il flusso di dati, indipendentemente dal controller che monti la tua scheda madre.

Credo che intendevi Southbridge.

Comunque io ho ich10r. Solo che non so come trovare la massima bandwith

[AceGranger]

Originariamente inviato da veltosaar

Credo che intendevi Southbridge.

Comunque io ho ich10r. Solo che non so come trovare la massima bandwith

si si intendevo Southbridge, stavo pensando alle schede discrete che poi avrebbero utilizzato il canale PCI-EX.


l'ich10r porta 600 MB/s, quindi dovresti reggere anche 3 SSD, oltre io andrei di controller, anceh perchè poi il flusso di dati inizia a diventare consistente

[veltosaar]

Guarda, sei stato gentilissimo. Con un paio di post mi hai fatto capire tantissime cose.

Sull' ich10r leggo che anche sulla pci express si ha massimo 2,5gb\s quindi non capisco nel video a cosa servano 24 dischi in raid. Se ognuno ha più di 150 mb/s il limite anche superato il controller, viene limitato dal chipset stesso.

Comunque ancora grazie.

E ultimissima cosa: come fai a sapere che il massimo è 600 mb\s?? Io sto leggendo qui ma nn trovo nulla:

http://www.intel.com/Assets/PDF/datasheet/319973.pdf

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da veltosaar

Guarda, sei stato gentilissimo. Con un paio di post mi hai fatto capire tantissime cose.

Sull' ich10r leggo che anche sulla pci express si ha massimo 2,5gb\s quindi non capisco nel video a cosa servano 24 dischi in raid. Se ognuno ha più di 150 mb/s il limite anche superato il controller, viene limitato dal chipset stesso.

Comunque ancora grazie.

E ultimissima cosa: come fai a sapere che il massimo è 600 mb\s?? Io sto leggendo qui ma nn trovo nulla:

http://www.intel.com/Assets/PDF/datasheet/319973.pdf

http://forum.xcpus.com/mainboards-ch...ions-ssds.html
http://www.ocforums.com/showthread.php?p=5789768

[jmazzamj]

Ciao ragazzi.

Tranne rari casi è davvero inutile spendere moltissimo sul processore (anche di un pc high end) e vale molto di più un buon SSD. Avete idea di quale sia l'I/O massimo di questi dischi? Dei Samsung PJ22?
Vorrei portare alla vostra attenzione questo SSD RUn Core:

http://www.youtube.com/watch?v=9FloAm4fFC8&eurl=http%3A%2F%2Fwww.runcore.com%2F&feature=player_embedded

Testato su un misero Dell Mini 10 notate l'incremento nell'avvio della macchina, notate anche la scrittura e lettura 4K, davvero notevole nonostanteil bus molto limitato.

Chiaramente non a livello di un Raid 24 (totalmente inutile, solo a livello server se ne può trarre beneficio).

Just my 2 cents

[ilratman]

Originariamente inviato da jmazzamj

Ciao ragazzi.

Tranne rari casi è davvero inutile spendere moltissimo sul processore (anche di un pc high end) e vale molto di più un buon SSD. Avete idea di quale sia l'I/O massimo di questi dischi? Dei Samsung PJ22?
Vorrei portare alla vostra attenzione questo SSD RUn Core:

http://www.youtube.com/watch?v=9FloA...layer_embedded

Testato su un misero Dell Mini 10 notate l'incremento nell'avvio della macchina, notate anche la scrittura e lettura 4K, davvero notevole nonostanteil bus molto limitato.

Chiaramente non a livello di un Raid 24 (totalmente inutile, solo a livello server se ne può trarre beneficio).

Just my 2 cents

infatti ho già ordinato l'ssd, anche se uno di quelli base, l'ocz solid, non il vertex, per ilmio mini10, così sarà veloce e totalmente silenzioso visto che è passivo.

[veltosaar]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

http://forum.xcpus.com/mainboards-ch...ions-ssds.html
http://www.ocforums.com/showthread.php?p=5789768

Dal tuo secondo link ho estrapolato questa foto

http://img217.imageshack.us/img217/3...sbraid0fi0.jpg

Nel grafico in basso a sinistra si legge 2651 mb\s

mentre in basso a destra si legge 550,8 mb\s.

Cosa cambia?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da veltosaar

Dal tuo secondo link ho estrapolato questa foto

http://img217.imageshack.us/img217/3...sbraid0fi0.jpg

Nel grafico in basso a sinistra si legge 2651 mb\s

mentre in basso a destra si legge 550,8 mb\s.

Cosa cambia?

In basso a sinistra è segnalato il Burst Speed, che in pratica è la velocità di interconnessione fra la memoria DRAM che viene montata come cache su tutti gli HD in commercio (in tagli variabili da 8MB a 32MB, e 64MB-128MB per gli ultimi SSD) e il controller stesso del disco.

E' un valore estremamente elevato, ma al contempo molto poco utile. Generalmente è uguale o poco meno della velocità di interconnessione (quindi SATA1 o SATA2, quindi 150MB/s oppure 300MB/s), ma in questo caso viene eccezionalmente rilevato quella della cache di sistema del RAID Intel in quanto è stata attivata l'opzione della write back cache (una opzione da non abilitare proprio a cuor leggero su RAID software, visto che non si ha un backup a batteria del controller, e quindi si rischia la perdita dati in caso di power-off improvviso del sistema).

In basso a destra viene invece riportato il valore di sequential reading che puoi anche vedere in forma grafica nella prima immagine.

Questo è quello che interessa (parzialmente) a te, poichè significa che ICH10R è in grado di sostenere un flusso dati di ALMENO 550,8MB/s.

Tale valore limite del ICH10R, come puoi vedere da un'altra immagine, è verosimilmente pari a 600MB/s.

Su datasheet Intel non troverai nulla poichè sono informazioni abbastanza riservate, significa che le 6 porte SATA hanno probabilmente un multiplexing interno, visto che il D.M.I. sarebbe pari a 10Gb/s unidirezionali (quindi largamente sufficiente per un apporto ben maggiore di dati), mentre i 600MB/s rilevati da test reali sono piuttosto simili alla bandwidth totale che dovrebbero avere 2 porte SATA2 da 3Gbps (3Gb=3000Mb=375MB; 375/10*8=300MB - nota che 10/8 è l'encoding con cui 75MB se ne vanno di overhead).

Le ritengo comunque informazioni accademiche, come ti ho già detto penso dovresti focalizzare la tua attenzione su altre cose.

[veltosaar]

Si hai ragione e ti ringrazio. Sei davvero molto preparato e ti faccio i miei complimenti.

Per scegliere però il numero di drive da impostare per un raid (2,4,6) è importante sapere la bandwidth massima. Perchè se ad esempio avessi degli ipotetici hard disk da 300 mb\s metterne 2 o 3 o più non velocizzerebbe assolutamente la banda passante.

Non so se mi sono spiegato

Evidentemente lui ha si 6 SSD ma saranno da circa 70 mb\s.

[giuseppesole]

L' OCZ Vertex Turbo Series SATA 2,5" SSD da 30 GB è il massimo che posso permettermi attualmente restando sotto le 150€?