L'umanità potrebbe vivere di solo vento.

[ilguercio]

Originariamente inviato da luposelva

Cosè che ti sfugge mi sembra di essere stato chiaro, l'effetto serra serve al nostro pianeta per la vita questo è indiscutibile, ma fra 100 anni gli scienziati parlano di aumenti di 5/6° gli eventi climatici saranno di portata catastrofica, gia' lo vediamo adesso l'estermizzazione del clima e l'aumento di cicloni e uragani. Con irreversibile intendo che se adesso la terra ha una temp. media di 23° e alla fine del secolo passasse a 28° potrebbe non scendere piu' anche se si smettesse di emettere CO2 in atmosfera, dopo qui si puo' anche discutere se queste teorie siano valide o no come del resto cè una parte di scienziati che sostiene che la temp. media non puo' alzarsi cosi' tanto.

A parte che ci sarebbe da discutere sulle cause che producono l'aumento di temperature visto che,anche senza intervento umano,siamo passati fra ere glaciali ed ere "normali" e viceversa.
Ti ricordo che,a quanto pare,le piante assorbono CO2 e cacciano ossigeno.Per cui di irreversibile non c'è proprio nulla...

[ilguercio]

Originariamente inviato da Scarfatio

teoricamente si può fare tutto. Cosa lo impedisce? Ovviamente le lobby del petrolio....
Ritornando al discorso delle energie rinnovabili secondo me potrebbero e drovrebbero presto sostituire il petrolio. Basterebbe un impegno congiunto di tutti i paesi del mondo e si farebbe tutto in pochissimi anni.
Ho anche una mia idea su chi sarà la prima nazione al mondo a convertirsi in toto alle rinnovabili......la Cina!
Semplicemente perchè loro vivono lo sviluppo a velocità così alta, che arriveranno prima di tutti ad un livello di saturazione e dipendenza dal petrolio, tale da rendere necessaria una via diversa.

Preso dalla rete
Il consumo istantaneo mondiale è pari a 15 TW, e un semplice calcolo mostra che sarebbe sufficiente l'energia che cade su un quadrato di 300 km di lato per soddisfare mediamente le attuali necessità, una frazione pari ad appena lo 0.02% della superficie terrestre oppure lo 0.06% delle terre emerse.

Anche se fosse un dato solo teorico volete che non si avvicini a quello reale e possibile? E' palese la mancanza di volontà di adottare certe alternative

Il problema è che non puoi saturare un'area di 300 km quadrati.Poi come la veicoli l'energia?
Sono d'accordo che il petrolio è il principale "ostacolo" all'utilizzo delle rinnovabili ma...vediamola dal lato di chi ci fornisce energia.Ora siamo dipendenti dal petrlio,nessuno può,in casa,farti la benzina o il gasolio perchè non ha la materia prima e non ha una raffineria.Cosa succede se,in un futuro,ognuno può farsi energia da solo?Compra pannelli e pale per casa sua e riesce a diventare indipendente dalle grandi aziende che vendono energia?
La realtà è che ci vogliono rendere schiavi del petrolio fino all'ultimo e,quando non ce ne sarà più una goccia(o meglio,si ripristinerà a un ritmo troppo basso),allora introdurranno le rinnovabili e ci renderanno "schiavi" anche di quello...

[ilguercio]

Originariamente inviato da Scarfatio

Basterebbe un impegno congiunto di tutti i paesi del mondo e si farebbe tutto in pochissimi anni.

Mi prendo un altro post per soffermarmi su questa affermazione.
Non credo sia una cosa fattibile quella che dici.Da sempre ci sono stati accordi energetici pro e contro una certa nazione.Da sempre c'è stato l'interesse di sfruttare le risorse di un paese a favore di altri...
Pensi che sa davvero teorizzabile una grande coalizione mondiale verso questo importante traguardo?Pensi che sarebbero tutti sulla stessa linea di pensiero?
Che succede se fai un mega impianto per tutto il globo e poi qualcuno lo rivendica o lo difende con le armi?

[trallallero]

Originariamente inviato da Micene.1

ma figurati...l'energia dei moti ventosi sull'atmosfera sarà qualche centinaia di migliaia di volte superiore...è come sfruttare la marea per ottenere energia...ti scontri contro la forza gravitazionale della luna e l'energia interna della terra che crea il calore necessario per i moti oceanici...

Stiamo parlando di creare l'energia per tutto il mondo che non è poca.
2 o 3 mulini quà e là non sono sufficienti a modificare i moti ventosi, ma qualche milione secondo me si.

[marchigiano]

Originariamente inviato da trallallero

La butto lì: ma se si comincia a sfruttare il vento a manetta, non si rischia di modificare il vento stesso magari riducendo la sua forza ?

Se un mulino installato in un determinato posto può produrre 1 MW, non significa che se ne metto 1000 ottengo 1000 MW, o sbaglio ?

In poche parole, un mulino in qualche modo frena il vento quindi, se ne piazzo milioni in giro per il mondo, qualche cambiamento nelle correnti eoliche me lo devo aspettare, no ?

be di sicuro il vento lo rallenti, fai conto di piantare un bosco con alberi alti 120 metri, il microclima della zona sicuramente cambia, ma non necessariamente in peggio (come anche un lago di una dica, l'ambiente cambia ma chi lo dice in peggio?)

Originariamente inviato da Micene.1

poi che c'entra "l'inquinamento" per costruire un pannello è unica ...l'inquinamento delle centrali (che ne so a petrolio) è continua

dovresti saperlo meglio di me che passano 10 anni prima che un pannello produca tanta energia per ripagare l'energia e l'inquinamento usati per la sua produzione. non a caso le centrali solari serie non sono fatte da pannelli di silicio ma con specchi e bollitore (molto ma molto ma molto meno inquinanti)

[entanglement]

Originariamente inviato da marchigiano

e morire per l'inquinamento derivato dalla produzione di così tanti pannelli

tra l'altro anche cambiare radicalmente il clima di una così vasta zona non so che effetti può avere a livello globale...

bè leggi qua:

http://it.wikipedia.org/wiki/Carbone_(minerale)

inquinare per inquinare ...

[Red_Star]

Costantemente si riaprono 3d sulla vera possibilità delle rinnovabili di fare questo, di fare quell'altro, di sostuire il petrolio.

Ma quanti di voi hanno installato un impianto fotovoltaico, un impianto solare termico, una pompa di calore geotermica ?

@Marchigiano l'energy payback di un pannello è mediamente di uno/due anni, per i pannelli a film sottile si parla di mesi.

Il concetto di centrali solari "serie" me lo devi spiegare per bene, non sarà piuttosto che utilizzando principi diversi per produrre energia si avrà bisogno di tecnologie diverse ?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da marcello1854

Perchè cosi come è riportata è pura disinformazione o mangime per le allodole.

Il vento è una bellissima energia rinnovabile con un unico piccolo grande difetto è aleatoria cioè un impianto con un buon rendimento lavora in posti dove tira il vento 2000 ore all'anno.

L'energia elettrica per esser utile deve essere disponibile quando serve dato che non si può accumulare tranne che utilizzarla per convertirla in energia meccanica ricaricando il bacino di una centrale idroelettrica o cose del genere.

La rete di distribuzione dell'energia elettrica deve poter erogare energia basandosi su fonti sempre disponibili e regolabili deterministicamente e non può essere basata sull'aleatorità delle condizioni meteorologiche se non correre il rischio di continui blackout su scala regionale e nazionale.

Un'altra possibile alternativa è spiegare tutto con il solito classico del complotto demo-pluto-giudaico-massonico delle sette sorelle contro i pii cittadini....

Grazie di esistere, mi hai risparmiato la fatica di scrivere circa lo stesso post.

Originariamente inviato da Franco2

Basta co' 'sta storia dei paesaggi deturpati!
C'abbiamo chilometri e chilometri di cavi elettrici sospesi a milioni di pali in acciaio, sia nelle città che nelle campagne. Mo' saranno le pale eoliche a deturpare il paesaggio?
Come siamo abituati a vedere i primi, tanto che non ci facciamo più caso, ci abitueremo pure alle seconde.

Tra l'altro lo sapete che le torri eoliche sono bianche perché il progetto originale prevedeva l'installazione in un paesaggio coperto da neve, con conseguente mimetizzazione? E' chiaro che con i colori tipici del panorama italiano risaltino di più...

L'eolico comunque ormai è maturo, peccato che in Italia si perda regolarmente il treno dopo essere partiti bene e in anticipo; negli anni '80 eravamo all'avanguardia e poi abbiamo mollato, un po' a causa delle proteste ambientaliste, un po' per assenza di lungimiranza, un po' (tanto) per errori a livello di decisioni politiche/gestionali, con i vari politici che non ascoltavano i tecnici...insomma, un po' come per il nucleare.

Tra l'altro oggi è assurdo avere ancora gli incentivi per una fonte come l'eolico, che è già competitivo di suo e il cui costo del kWh è tuttora in discesa in maniera niente affatto trascurabile! Questa cattiva gestione dei fondi pubblici è assurda e oltretutto colleghi tecnici del settore mi hanno detto che c'è stata una speculazione molto pesante sull'eolico, proprio a causa di questi incentivi "extra" che facevano molto gallina dalle uova d'oro, con tanto di numerosi fascicoli finiti sul tavolo del magistrato.

Allo stato attuale, il fotovoltaico sta seguendo a distanza le vicissitudini dell'eolico (c'è un boom della potenza installata che va molto oltre le previsioni più rosee fatte a suo tempo dagli specialisti) ed è ragionevole supporre che lo faccia fino in fondo, quindi ci aspettiamo che la competitività sia raggiunta abbastanza presto. Oltretutto la vita dei pannelli si sta dimostrando essere assai più lunga del previsto, con cali di rendimento irrisori dopo 20 anni, perciò la situazione è veramente promettente...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Red_Star

Ma quanti di voi hanno installato un impianto fotovoltaico, un impianto solare termico, una pompa di calore geotermica ?

@Marchigiano l'energy payback di un pannello è mediamente di uno/due anni, per i pannelli a film sottile si parla di mesi.

Il concetto di centrali solari "serie" me lo devi spiegare per bene, non sarà piuttosto che utilizzando principi diversi per produrre energia si avrà bisogno di tecnologie diverse ?

appena arrivano i nanosolar ho in progetto un pergolato di circa 70-100mq quindi sfondi una porta aperta... tra l'altro questi pannelli, oltre a produrmi energia, mi terranno la casa più fresca perchè eviterò l'irraggiamento della parete sud

ma ora pannelli a film sottile quali sono? e sopratutto dove si comprano?

per "serie" volevo dire: sul tetto di casa mia non posso mettere gli specchi e il bollitore, ma una centrale apposita con vari ettari di terreno che deve massimizzare il rendimento e non ha vincoli paesaggistici/architettonici e di urbanistica, non può montare ettari di pannelli al silicio, rendono poco costano troppo e inquinano troppo. molto meglio gli specchi con il bollitore

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Solar_Two.jpg

[trallallero]

Originariamente inviato da Red_Star

Costantemente si riaprono 3d sulla vera possibilità delle rinnovabili di fare questo, di fare quell'altro, di sostuire il petrolio.

Ma quanti di voi hanno installato un impianto fotovoltaico, un impianto solare termico, una pompa di calore geotermica ?

Io c'ho provato ma pare non sia molto conveniente sul mio tetto (no so perchè )
Però mi hanno proposto un sistema per scaldare l'acqua, sto ancora aspettando altre info.

[marcello1854]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Grazie di esistere, mi hai risparmiato la fatica di scrivere circa lo stesso post.

Dovresti ringraziare i miei genitori allora

[Red_Star]

Originariamente inviato da entanglement

bè leggi qua:

http://it.wikipedia.org/wiki/Carbone_(minerale)

inquinare per inquinare ...

Originariamente inviato da marchigiano

appena arrivano i nanosolar ho in progetto un pergolato di circa 70-100mq quindi sfondi una porta aperta... tra l'altro questi pannelli, oltre a produrmi energia, mi terranno la casa più fresca perchè eviterò l'irraggiamento della parete sud

ma ora pannelli a film sottile quali sono? e sopratutto dove si comprano?

per "serie" volevo dire: sul tetto di casa mia non posso mettere gli specchi e il bollitore, ma una centrale apposita con vari ettari di terreno che deve massimizzare il rendimento e non ha vincoli paesaggistici/architettonici e di urbanistica, non può montare ettari di pannelli al silicio, rendono poco costano troppo e inquinano troppo. molto meglio gli specchi con il bollitore

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Solar_Two.jpg

Un elenco assolutamente non esaustivo:
First Solar
Kaneka
Unisolar
Pramac Solar
Wurth Solar
Mitsubishi
Schott Solar
Schueco
Sulfurcell

Ecc. ecc. ecc.

Ma da quando i pannelli fotovoltaici inquinano ?

[luposelva]

Originariamente inviato da ilguercio

A parte che ci sarebbe da discutere sulle cause che producono l'aumento di temperature visto che,anche senza intervento umano,siamo passati fra ere glaciali ed ere "normali" e viceversa.
Ti ricordo che,a quanto pare,le piante assorbono CO2 e cacciano ossigeno.Per cui di irreversibile non c'è proprio nulla...

Ti ricordo che a causa della deforestazione e l'avanzata dei deserti le piante temo non siano piu' sufficenti ad assorbire il surplus di CO2, ti metto al corrente in caso non lo sapessi che la maggior quantita' di CO2 viene assorbita dagli oceani tramite le alghe, inquinamento dei mari permettendo, per quando riguarda i cambiamenti climatici avvengono ciclicamente ma a intervalli di migliaia di anni. Ora puo' darsi che stiamo andando verso un periodo di riscaldamento e puo' darsi anche che l'uomo non c'entri, cmq il dato di fatto è che la CO2 presente in atmosfera, a partire dall'era industriale è aumentata è passata da 380 ppm a circa 450 in poche decine d'anni, che dici non ti sembra troppo in cosi' poco tempo dato che dai carotaggi fatti in antartide la CO2 è piu' o meno costante nell'arco di millenni.

[ilguercio]

Originariamente inviato da luposelva

Ti ricordo che a causa della deforestazione e l'avanzata dei deserti le piante temo non siano piu' sufficenti ad assorbire il surplus di CO2, ti metto al corrente in caso non lo sapessi che la maggior quantita' di CO2 viene assorbita dagli oceani tramite le alghe, inquinamento dei mari permettendo, per quando riguarda i cambiamenti climatici avvengono ciclicamente ma a intervalli di migliaia di anni. Ora puo' darsi che stiamo andando verso un periodo di riscaldamento e puo' darsi anche che l'uomo non c'entri, cmq il dato di fatto è che la CO2 presente in atmosfera, a partire dall'era industriale è aumentata è passata da 380 ppm a circa 450 in poche decine d'anni, che dici non ti sembra troppo in cosi' poco tempo dato che dai carotaggi fatti in antartide la CO2 è piu' o meno costante nell'arco di millenni.

Non è la CO2 il problema,ma la scemenza dell'uomo.
E' inutile parlare di CO2 senza mettere in conto una diminuzione dell'attivita umana a discapito del pianeta terra.

[marchigiano]

Originariamente inviato da trallallero

Io c'ho provato ma pare non sia molto conveniente sul mio tetto (no so perchè )
Però mi hanno proposto un sistema per scaldare l'acqua, sto ancora aspettando altre info.

probabilmente perchè non si riesce ad angolare bene a sud

Originariamente inviato da Red_Star

Ma da quando i pannelli fotovoltaici inquinano ?

inquina produrli, ovviamente una volta prodotti non inquinano più, poi re-inquinano allo smaltimento, è sempre silicio come le cpu è...

Originariamente inviato da luposelva

il dato di fatto è che la CO2 presente in atmosfera, a partire dall'era industriale è aumentata è passata da 380 ppm a circa 450 in poche decine d'anni, che dici non ti sembra troppo in cosi' poco tempo dato che dai carotaggi fatti in antartide la CO2 è piu' o meno costante nell'arco di millenni.

mi pare strano che la co2 fosse stata bassa quando nella pianura padana scorrazzavano cammelli sotto le palme (neanche 20000 anni fa mi pare)... oppure prima ancora quando i vulcani vomitavano tonellate di co2...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Red_Star

Un elenco assolutamente non esaustivo:
First Solar
Kaneka
Unisolar
Pramac Solar
Wurth Solar
Mitsubishi
Schott Solar
Schueco
Sulfurcell

ottimo ottimo... una lista da segnarsi, alcuni dichiarano prezzi pari ai nanosolar, va a finire che già l'estate prossima mi fo il pergolato

ma distributori in italia e prezzi di vendita?

[Red_Star]

Originariamente inviato da marchigiano

inquina produrli, ovviamente una volta prodotti non inquinano più, poi re-inquinano allo smaltimento, è sempre silicio come le cpu è...

Inquina produrli che intendi ? si emette CO2 per produrli ? vanno a finire in discarica ?

Stai sparando a zero senza avere una briciola di dato in mano.

[Red_Star]

Originariamente inviato da marchigiano

ottimo ottimo... una lista da segnarsi, alcuni dichiarano prezzi pari ai nanosolar, va a finire che già l'estate prossima mi fo il pergolato

ma distributori in italia e prezzi di vendita?

Se non sei installatore 5 €/w solo per il pannello.

[ilguercio]

Non dico che la storia della CO2 sia una bufala però va riconosciuto che,grazie alla TV,la gente addita l'anidride carbonica come agente inquinante e bla bla bla.
Poi magari manco sanno che nella coca cola,nella ferrarelle ce ne sta tanta...
La CO2 è un problema?No,la CO2 si produce anche solo respirando,si produce in natura (come dice marchigiano).Il VERO problema è che l'uomo sta devastando foreste e quant'altro decretando cosi un sempre minore scambio di CO2 per ossigeno.
Quando sentite gli spot in tv delle macchine cosa vi dicono?Emette poca CO2,è super ecologica...vagli a spiegare che non è l'anidride carbonica che inquina

[marchigiano]

Originariamente inviato da Red_Star

Inquina produrli che intendi ? si emette CO2 per produrli ? vanno a finire in discarica ?

Stai sparando a zero senza avere una briciola di dato in mano.

certo c'è molta omertà a riguardo. alcuni produttori cinesi mettono piombo o arsenico nei pannelli, poi chi controlla quando li importiamo in europa? chi paga i milioni di cinesi che moriranno per colpa del piombo? come facciamo a distinguere un pannello "buono" da uno no?

Originariamente inviato da Red_Star

Se non sei installatore 5 €/w solo per il pannello.

azz ma sui siti si parla di 1€/w anche meno... con 5€ col cavolo che ti si ripaga in pochi mesi