L'Europa invasa dalla cocaina:Italia al 1° posto!!!!

[F1R3BL4D3]

Sul fatto che la popolazione statistica che si dovrebbe prendere in esame sia poco attendibile (generalmente), son d'accordo anche io.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Mica è facile distinguere
Francamente, come è possibile OGGI - data la presenza di fattori stimolanti virtuali o reali (come le droghe) - trovare persone "non presentanti alcuna patologia mentale"? IMHO la slatentizzazione di disturbi è immensa e sottostimatissima.

Puo' essere senz'altro sottostimata ma, i criteri del DSM IV sono abbastanza severi sul definire i disturbi (periodi prolungati, gravi ripercussioni ecc...) specie per il borderline ci vogliono almeno 5 criteri su 9 (onestamente non li ricordo ) per essere definito come un disturbo di personalità borderline...ed è difficile che la gente che gli sta attorno a quel punto non se ne accorga...ma non è che se uno pippa un paio di volte diventa un borderline è il contrario, sono i borderline che pippano piu' volentieri...

Qui mi pare evidente che dalla ricerca emergano soprattutto gli adolescenti (se vuoi definire la condizione dell'adolescenza come patologica allora hai ragione ) e quella dei 30 enni che si fanno il pistino prima di andare al lavoro o a divertirsi...

Diverso sarebbe una ricerca condotta all'interno di una comunitò i tossicodipendenti, e allora si è probabile che la frequenza si impenni...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Ahhhhhhhhhhhhhhh ho capito ora il tagliuzzare

Vabbè quello lo fanno ancora (atti di autolesionismo vari ed eventuali)

Si' esatto...

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Girala come vuoi ma se ti devono chiedere se ti sei fatti due colpi come vuoi che ti formulino la domanda?

Puoi infarcirla con dei francesismi ma alla fine sempre se hai pippato vogliono sapere.

Be serious

Per questo ci sono i questionari anonimi...e tanti altri "trucchetti".

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Sul fatto che la popolazione statistica che si dovrebbe prendere in esame sia poco attendibile (generalmente), son d'accordo anche io.

Al senso comune potrebbe sembrare cosi' ma in verità una ricerca un minimo valida scientificamente ovviamente DOVREBBE seguire un metodo (Metodologia della ricerca appunto) che ti permette di controllare le variabili non desiderate ed eventuali contaminazioni, altrimenti è uguale che non la facciano, se non seguono tutto questo tali ricerche di solito non vengono pubblicate e sono rifiutate dalla comunità scientifica.


Tanto per dire...per noi studenti di psicologia è un esame obbligatorio...

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

ma non è che se uno pippa un paio di volte diventa un borderline è il contrario, sono i borderline che pippano piu' volentieri...

Ma ovvio, la questione che pongo io è questa: "siccome il numero di consumatori di sostanze non particolamente pericolose in sè ma slatentizzanti (tipo THC o simili) o condizioni ambientali innescanti la slatentizzazione è aumentato, allora abbiamo anche più slatentizzati e quindi IN SECONDO MOMENTO aumenta il consumo di sostanze "target" (tipo cocaina) per questa o quella patologia".

E' un fenomeno in due passi.

[Marco!]

cosa ci si deve aspettare dopo decenni di politiche fallimentari contro la droga?

[sider]

La baggianata di quella legge fatta da Fini mi pare non è ovviamente servita a nulla.
Inutile fare le leggi e tagliare i soldi alle FdO.

[sider]

Originariamente inviato da Marco!

cosa ci si deve aspettare dopo decenni di politiche fallimentari contro la droga?

Infatti....non servono leggi più restrittive se poi non hai i mezzi per farle rispettare.
Bisogna lavorare più a monte, nelle scuole , instillare i giusti concetti ai ragazzi.
La cultura ci può aiutare.

[lowenz]

Originariamente inviato da sider

La cultura ci può aiutare.

Il problema è che è difficile lottare contro droghe stimolanti, è come lottare contro il denaro.

O si lascia l'uomo a se stesso e si vede chi resta (liberismo) o si fa un'imposizione totale (comunismo) o si passa attraservo un capovolgimento di valori "naturali" (religione cristiana, la competizione è per essere "il più servo") o si riprogramma da zero l'essere umano in modo che sia immune allo stimolo offerto.

[Window Vista]

Ma nn è vero che la COCA nn si trova nelle disco ehhhh!!!!!
Andate al Cocoricò, ogni 3x2 c'è ne uno che ti chiede se vuoi 1 KIKKA!!!!

A me 3 o 4 volte hanno chiesto se la vendevo, avevo visto 1 uno che ballava strano(era sballato proprio) e gli ho fatto il segno di andare da lui , poi altri mi chiedevono se facevamo un gruppo di 4-5 ragazzi per comprare droga, ma a quantità esagerate(50€ a testa)

In questa disco queste cose sono all'ordine del giorno, cioè in una serata te lo vengono a dire 5-6 volte, anke 9-10....

Si riconoscono facilmente sti tizi, perchè nn ballano, girano a vuoto, ti guardano(per vedere se ci sono degli infiltrati della pula(hanno fatto chiudere il cocco 1 settimana st'estate) e poi i tipi scelgono a ki dirlo per la droga!!!!

Questa è la situazione nelle migliori DISCO in ITALIA: lì la droga gira sempre, per cui occhio, a nn farvelà mettere addosso o a dove bevete i cocktail

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è che è difficile lottare contro droghe stimolanti, è come lottare contro il denaro.

O si lascia l'uomo a se stesso e si vede chi resta (liberismo) o si fa un'imposizione totale (comunismo) o si passa attraservo un capovolgimento di valori "naturali" (religione cristiana, la competizione è per essere "il più servo") o si riprogramma da zero l'essere umano in modo che sia immune allo stimolo offerto.

Che c'entra il comunismo ?
Quando s'è fatta l'imposizione totale contro gli alcolici in USA non mi pare ci fosse un emulo di Stalin alla Casa Bianca.
Non mischiamo le carte...

[sider]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è che è difficile lottare contro droghe stimolanti, è come lottare contro il denaro.

O si lascia l'uomo a se stesso e si vede chi resta (liberismo) o si fa un'imposizione totale (comunismo) o si passa attraservo un capovolgimento di valori "naturali" (religione cristiana, la competizione è per essere "il più servo") o si riprogramma da zero l'essere umano in modo che sia immune allo stimolo offerto.

Sono d'accordo purtroppo, mi resta sempre la speranza che un lavoro corretto a monte (scuola-famiglia) possa limitare i danni. Anche se adesso sembra si stia remando contro. Si sta remando contro il futuro delle prossime generazioni.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Che c'entra il comunismo ?
Quando s'è fatta l'imposizione totale contro gli alcolici in USA non mi pare ci fosse un emulo di Stalin alla Casa Bianca.
Non mischiamo le carte...

Comunismo nel senso di "ottica" (cioè lo Stato decide ed impone la morale su base scientifica), non di politica economica

[ConteZero]

Puntare sulle scuole in Italia è un gioco a perdere.
Dodicimila ore di lezioni antidroga avrebbero meno effetto di un Costantino beccato a pippare all'uscita della discoteca.
Purtroppo è la testa delle ultime generazioni (e non solo quelle) ad essere andata in pappa.

Siamo figli di un periodo di troppa ricchezza, cresciuti nell'ebbrezza del denaro, del successo e di un certo modo d'essere (quello tanto sbeffeggiato, al secolo, da Vastano) che ha minato le radici che c'occorrerebbero per resistere a questo genere di tentazioni.

Il bello è che nel tentare di "recuperare" si và a puntare sul conservatorismo di stampo cattolico, che poco o nulla ha a che fare con il problema (che invece risiede nel consumismo sfrenato).

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Comunismo nel senso di "ottica" (cioè lo Stato decide ed impone la morale su base scientifica), non di politica economica

Questo non è un concetto strettamente comunista, tant'è che è trasversale ai sistemi politici e si trova in bene o male tutti i governi "forti" (nel senso di oppressivi).
La differenza fra l'ideologia e la sua applicazione nel caso del comunismo è decisamente marcata, non bisogna credere che il comunismo sia la Cina, l'URSS, Cuba la corea del nord.
Il comunismo è un ideologia condivisibile il cui nome è stato spesso utilizzato per coprire regimi dispotici e dittatoriali.

[lowenz]

Originariamente inviato da sider

un lavoro corretto a monte (scuola-famiglia) possa limitare i danni.

Il problema è che solitamente quel lavoro si scontra - negli individui (addolescenti) che si astengono dal consumo ma che hanno una vita sociale - con "l'invidia per quelli che possono farlo", dove il "poterlo fare" è visto come libertà d'azione dalle costrizioni (più o meno dirette) morali.

L'unica sarebbe rimuovere il senso di invidia.....ma appunto per ora l'unica a farlo è la religione che però fa altrettanto perno sul narcisismo recondito di ciascuno (imho).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ConteZero

la Salvia Divinorum [...] non ha controindicazioni

Da Wikipedia:

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Il principio attivo (Salvinorina A) presente nelle foglie della pianta è attualmente oggetto di studio, tuttavia non si ha ancora un quadro preciso degli effetti della molecola, in quanto non è paragonabile ad altre sostanze psicoattive. L'attività psichedelica del Salvinorina A agisce selettivamente su un particolare recettore chiamato k-oppioide(KOR). La Salvinorina A è stata riconosciuta come la più potente sostanza psicoattiva naturale nel 2002, anno in cui la Salvia diventa illegale in Australia. In chi non ha ancora completato la maturazione psicologica, può compromettere l'equilibrio psichico scatenando depressione, insonnia, psicosi e disturbi paranoidi. La Salvia D. non induce dipendenza fisica ne tolleranza, al contrario, gran parte degli assuntori riferisce un aumento di sensibilità agli effetti della pianta dopo più assunzioni, descrivendo una sorta di "tolleranza inversa". Tutti gli utilizzatori consigliano di non assumerla da soli e di essere sempre in compagnia di qualcuno 'sobrio' in quanto la perdita di percezione del proprio corpo può portare a cadute o all'urto con spigoli od oggetti.

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[Ziosilvio]

Tornando in topic:

Ma se in Italia non c'è lavoro, le paghe sono misere, non si arriva alla fine del mese...









... ma allora da dove 8==D saltano fuori i soldi per la cocaina???

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da Wikipedia:

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Il principio attivo (Salvinorina A) presente nelle foglie della pianta è attualmente oggetto di studio, tuttavia non si ha ancora un quadro preciso degli effetti della molecola, in quanto non è paragonabile ad altre sostanze psicoattive. L'attività psichedelica del Salvinorina A agisce selettivamente su un particolare recettore chiamato k-oppioide(KOR). La Salvinorina A è stata riconosciuta come la più potente sostanza psicoattiva naturale nel 2002, anno in cui la Salvia diventa illegale in Australia. In chi non ha ancora completato la maturazione psicologica, può compromettere l'equilibrio psichico scatenando depressione, insonnia, psicosi e disturbi paranoidi. La Salvia D. non induce dipendenza fisica ne tolleranza, al contrario, gran parte degli assuntori riferisce un aumento di sensibilità agli effetti della pianta dopo più assunzioni, descrivendo una sorta di "tolleranza inversa". Tutti gli utilizzatori consigliano di non assumerla da soli e di essere sempre in compagnia di qualcuno 'sobrio' in quanto la perdita di percezione del proprio corpo può portare a cadute o all'urto con spigoli od oggetti.

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Come una bottiglia di Whiskey insomma.

PS, ti consiglio di andare sempre su Wikipedia INGLESE, perché lì non confezionano le cose ad uso e consumo dei bigotti dello stivale...

Long term

Differing studies suggest no overall consensus so far with regard to the long-term effects of Salvia divinorum on mood. It is well-established that some k-opioid agonists can cause dysphoria in humans,[43] and research using rats in forced-swim tests (where they’re forced to swim in a narrow cylinder from which they cannot escape) has been used to suggest that Salvia divinorum may have “depressive-like” effects.[44] However, a report has been published detailing an individual case of Salvia divinorum use as self-medicated treatment for depression,[45] and Baggott’s survey of 500 people with firsthand experience of salvia found that 25.8% of respondents reported improved mood and “antidepressant-like effects” lasting 24 hours or longer. Only 4.4% reported persisting (24 hours or more) negative effects (most often anxiety) on at least one occasion.[38]

The Baggott survey found little evidence of dependence in its survey population. 0.6% percent of respondents reported feeling addicted to or dependent on salvia at some point, and 1.2% reported strong cravings. About this the researchers said “there were too few of these individuals to interpret their reports with any confidence”.

Most users report no hangover or negative after-effects the next day. This is consistent with the apparent low toxicity of salvia indicated by research conducted at the University of Nebraska.[28]

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Tornando in topic:

Ma se in Italia non c'è lavoro, le paghe sono misere, non si arriva alla fine del mese...









... ma allora da dove 8==D saltano fuori i soldi per la cocaina???

Che non è vero che non ci sono i soldi (vedi conti in banca dei genitori messi da parte in tanti anni di lavoro e non sempre dichiarati ) e che il prezzo è parecchio sceso (con ovviamente la qualità, ma non è che sono tutti farmacisti o chimici e capiscono).

Ma sinceramente ... invece di tutta sta ricerca dello sballo chimico ... non sarebbe meglio se riaprissero i casini?