Israele, mamma non paga il parto e l'ospedale trattiene la neonata

[zerothehero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

appunto paghi o ti perseguono per via legali... o non ti curano... non e' che ti curano e ti sequestrano il bambino... non so se riesci a capire cosa significhi una normale procedura sequestrare le persone se non pagano... no perche' e' assurda... ripeto, meglio non curarli che curarli e costringerli a pagare il sangue per riavere il figlio... e se questi non hanno i soldi che fanno se la tenevano la bambina? ma stiamo scherzando?
nessuno dice che non dovevano pagare... ma e' come se ti costruisco una casa anche se mi dici prima che non hai i soldi, e allora io mi prendo tuo padre finche non paghi... ma ti sembra logico?
Si i soldi sono i soldi ma ci sta un limite a tutto... e ripeto cose che non dovrebbero nemmeno minimamente pensare un popolo che ha subito un immane tragedia... invece di fare del bene succedono ste cose!

Sequestare una bambina è eccessivo e immotivato..però chiedere dei soldi per un operazione è del tutto normale..quando si è dovuto ricoverare mio fratello hanno chiesto in Svizzera: "ha l'assicurazione?" no..e allora sono 600 franchi. ..
E' fuori luogo anche parlare di razzismo e altro..gli arabo-israeliani sono cittadini a pieno titolo, avranno le loro assicurazioni e quindi non hanno problemi in questo senso.
Potevano mandargli un ingiunzione di pagamento o rifiutarsi di operare..

[Gennaro10]

Ma si come si fa a generalizzare su tutta una nazione( e su di una religione) per un avvenimento in una clinica?! si deve essere belli pieni di pregiudizi pronti e confenzionati, ops, scusate di solito da fastidio farli notare... Cambia qualcosa se vi dico che la clinica è gestita da Arabi Musulmani? o son comunque gli ebrei chiusi e razzisti ad essere colpevoli?

Ps. la clinica tral'altro dovrebbe trovarsi nei territori occupati, che diventano Israele o terra rubata a seconda delle situazioni mi sa...

[Gennaro10]

Sequestrare una bambina in Israele non è normale, la bambina è stata riconsegnata dopo l'intervento di un Ministero Israeliano,cavolo sta scritto anche negli articoli postati, leggeteli!! Non lanciatevi in conclusioni appena vedete la parolina "Israele".
La legislazione nella Est Jerusalem e nei territori occupati mi sa che è un pò diversa che nel resto di Israele, ma questo non servirà per salvare gli ebrei che son fatti tutti come ben sa il nostro caro zero, scrivi un libro " questi Ebrei" va a finire che dopo il Mein kampf diventa la lettura più in venduta nei paesi arabi .

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gennaro10

son fatti tutti come ben sa il nostro caro zero, scrivi un libro " questi Ebrei" va a finire che dopo il Mein kampf diventa la lettura più in venduta nei paesi arabi .

Sai che non ho capito se mi stai insultando o elogiando? Sarà l'ora tarda..

Non capisco cmq la differenza che fai tra est-Jerusalem e l"altra Gerusalemme".
Gerusalemme dopo il '67 è sotto sovranità israeliana, anche se Gerusalemme-est è a maggioranza araba.

[Gennaro10]

Era riferito a zerostress L'East Jerusalem è considerato territorio occupato, quindi non so se sono in vigore leggi speciali o altro nei territori, credo di si, ma non ne sono sicuro.

[coldd]

Originariamente inviato da Gennaro10

Sequestrare una bambina in Israele non è normale, la bambina è stata riconsegnata dopo l'intervento di un Ministero Israeliano,cavolo sta scritto anche negli articoli postati, leggeteli!! Non lanciatevi in conclusioni appena vedete la parolina "Israele".

probabilmente sei tu che devi leggere meglio

Una neonata è stata trattenuta per due mesi in un ospedale di Gerusalemme Est in attesa che i genitori pagassero il conto del parto.

2 mesi, ti rendi conto?
e non credo che la famiglia si sia rivolta subito al ministro, probabilmente l'hanno fatto xche a tutti i livelli successivi sono stati ignorati

neanche in italia poteva succedere una cosa del genere... se poi per qualcuno è una cosa normale tipo ritiro della patente allora non so davvero cosa dire

[Gennaro10]

I due mesi potrebbe essere passati anche per le cure, e non subito come "sequestro", la situazione non è chiara, sta di fatto che qualcuno ha gia chiaro che la colpa è di Israele e che questo avvenimento è un chiaro segnale dell'inferiorità di quell brutto staterello...

[Gennaro10]

Originariamente inviato da coldd

probabilmente sei tu che devi leggere meglio

2 mesi, ti rendi conto?
e non credo che la famiglia si sia rivolta subito al ministro, probabilmente l'hanno fatto xche a tutti i livelli successivi sono stati ignorati

neanche in italia poteva succedere una cosa del genere... se poi per qualcuno è una cosa normale tipo ritiro della patente allora non so davvero cosa dire

Citi una parte di un articolo privo di molte informazioni, che si palesa poco attendibile, d'altronde quando si tratta di Israele, come qui ampiamente dimostrato, l'onestà intellettuale va a farsi benedire, e molti organi d'informazione non sono da meno, anzi...
Parli di stati giudizari successivi, ne sei al corrente? può darsi che la questione sia stata passato subito a chi poi l'ha risolta, ci sono tanti casi di palestinesi che si rivolgono a tribunali Israeliani e vincono tranquillamente le loro cause, tra cui alcune contro tratti di barriera che sono stati spostati dopo di esse, ma queste cose non fanno notizie, o per lo meno non arrivano a chi si informa dove sa di trovare notizie che non stravolgano i suoi pensieri preconfezionati, non sia mai che si inizia a ragionarci su...

Aspetto ora spiegazioni ulteriori da chi ha tirato in ballo gli ebrei, il loro razzismo contro chi non è "eletto", dopo che c'è stato una piccola aggiunta informativa, la clinica è gestita da arabi musulmani...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Gennaro10

Citi una parte di un articolo privo di molte informazioni, che si palesa poco attendibile, d'altronde quando si tratta di Israele, come qui ampiamente dimostrato, l'onestà intellettuale va a farsi benedire, e molti organi d'informazione non sono da meno, anzi...
Parli di stati giudizari successivi, ne sei al corrente? può darsi che la questione sia stata passato subito a chi poi l'ha risolta, ci sono tanti casi di palestinesi che si rivolgono a tribunali Israeliani e vincono tranquillamente le loro cause, tra cui alcune contro tratti di barriera che sono stati spostati dopo di esse, ma queste cose non fanno notizie, o per lo meno non arrivano a chi si informa dove sa di trovare notizie che non stravolgano i suoi pensieri preconfezionati, non sia mai che si inizia a ragionarci su...

Aspetto ora spiegazioni ulteriori da chi ha tirato in ballo gli ebrei, il loro razzismo contro chi non è "eletto", dopo che c'è stato una piccola aggiunta informativa, la clinica è gestita da arabi musulmani...

ho postato i link in inglese...non e' la prima volta che accade... normale procedura significa che gia' successo ed e' normale avere in ostaggio il bambino...

ma li leggete gli articoli che posto?

link all'info?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Gennaro10

Aspetto ora spiegazioni ulteriori da chi ha tirato in ballo gli ebrei, il loro razzismo contro chi non è "eletto", dopo che c'è stato una piccola aggiunta informativa, la clinica è gestita da arabi musulmani...

nell'articolo ci sta scritto che e' una clinica araba, parlato di ebrei proprio per questo, ebreo puo' essere chiunque... cmq aspetto il link, no in italiano ovviamente...ho provato a cercare ma non ci sono informazioni su Mr Globus, se ne hai sono ben lieto di vederle

[~ZeRO sTrEsS~]

per chi volesse ho trovato questo post che contiene le ultime notizie su palestina e israele... assolutamente non e' fazioso ci sono anche notizie a discapito dei palestinesi...

leggete e fatevene un idea... tutto cio' che succede ma che nn si sa...


http://www.warwithoutend.co.uk/zone0...565e2697cf6489

[nomeutente]

Mi sembra a questo punto di capire che:
1) la madre è cittadina di Israele
2) il padre no
3) l'ospedale pensava che lo stato non avrebbe pagato in quanto il padre non è israeliano.

Resta la mia domanda: se la madre fosse stata ebrea (e quindi anche i figli, secondo la loro consuetudine) cosa sarebbe accaduto?
Se sarebbe accaduta una cosa diversa (e cioè esiste una discriminazione) è doveroso cambiare le eventuali leggi discriminatorie (e questo sarebbe vero anche che avessero pignorato la macchina anziché i figli).

In secondo luogo, l'atteggiamento dell'ospedale è in ogni caso inaccettabile e bene ha fatto il ministero ad intervenire. Auguriamoci che le autorità prendano i dovuti provvedimenti nei confronti dei responsabili.

[zuper]

Originariamente inviato da Gennaro10

I due mesi potrebbe essere passati anche per le cure, e non subito come "sequestro", la situazione non è chiara, sta di fatto che qualcuno ha gia chiaro che la colpa è di Israele e che questo avvenimento è un chiaro segnale dell'inferiorità di quell brutto staterello...

la situazione mi pare abbastanza chiara....i 3 gemelli sono nati 2 mesi prima...dopo le prime cure alcuni sono stati rilasciati e un altro no perchè si vede che aveva ancora bisogno di cure...e normale che in un parto di tre gemelli non tutti siano nelle stesse condizioni fisiche...

e chiaramente i genitori per non pagare hanno denunciato il tutto!

PS: l'ultima parte è chiaramente una provocazione...ma si sa che molti qui per attaccare israele e gli ebrei....crederebbero in qualsiasi cosa....

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da nomeutente

Mi sembra a questo punto di capire che:
1) la madre è cittadina di Israele
2) il padre no
3) l'ospedale pensava che lo stato non avrebbe pagato in quanto il padre non è israeliano.

Resta la mia domanda: se la madre fosse stata ebrea (e quindi anche i figli, secondo la loro consuetudine) cosa sarebbe accaduto?
Se sarebbe accaduta una cosa diversa (e cioè esiste una discriminazione) è doveroso cambiare le eventuali leggi discriminatorie (e questo sarebbe vero anche che avessero pignorato la macchina anziché i figli).

In secondo luogo, l'atteggiamento dell'ospedale è in ogni caso inaccettabile e bene ha fatto il ministero ad intervenire. Auguriamoci che le autorità prendano i dovuti provvedimenti nei confronti dei responsabili.

no la cosa che a me scandalizza e' che si lamentano di un nuovo olocausto da parte dell'iran, e poi un un paese che DOVREBBE essere democratico e civile, e' una normale procedura tenere la gente in ostaggio per i pagamenti...
Se e' una normale procedura significa che e' accettato questo comportamento... altrimenti avrebbe detto una procedura straordinaria...
E quindi qui sorge il dubbio... ma siamo sicuri che sti ebrei siano sempre vittime? e non che si fingano vittime per arrivare ai loro scopi?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zuper

la situazione mi pare abbastanza chiara....i 3 gemelli sono nati 2 mesi prima...dopo le prime cure alcuni sono stati rilasciati e un altro no perchè si vede che aveva ancora bisogno di cure...e normale che in un parto di tre gemelli non tutti siano nelle stesse condizioni fisiche...

e chiaramente i genitori per non pagare hanno denunciato il tutto!

PS: l'ultima parte è chiaramente una provocazione...ma si sa che molti qui per attaccare israele e gli ebrei....crederebbero in qualsiasi cosa....

tie' n'altro che non legge i post...


raga ma nessuno ha letto le notizie che ho postato? nessun commento? sono parole dette dal dirigente della clinica non cose inventate dai giornalisti...
Se ritenete che in un paese civile avvengano questi episodi non so che dirvi...

[zuper]

Originariamente inviato da zerothehero

o rifiutarsi di operare..

quindi preferisci uno che rischia di far morire 3 gemelli?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zuper

quindi preferisci uno che rischia di far morire 3 gemelli?

purtroppo e' quello che porta il capitalismo, non hai i soldi? non hai diritto alla vita... funziona cosi...

Sempre piu' morale chiudere le porte per le regole del capitalismo, che poi costringere in modo assurdo sequestrando una persona a pagare.
Se stavano a cuore questi 3 gemelli, i soldi non importano, si poteva trovare anche un accordo con la famiglia di pagare un tot al mese, dato che il marito non e' disoccupato. Poi ripeto in un normale paese democratico, non paghi? si va per vie legali, ma a quanto sembra non esistono gli avvocati in israele. In america se non hai l'assicurazione o non paghi in anticipo non ci entri in ospedale idem in olanda...
Non ci sono scuse, qualsiasi sia stata la questione, non si tengono le persone in pegno come un oggetto da scambiare con soldi...

[~ZeRO sTrEsS~]

a se a qualcuno e' sfuggito lo riposto dato che sembra facciate finta di non vedere

venghino signori e signori ecco la notizia riportata dalla bbc... chi osa mettere in dubbio la parola della bbc? leggete con attenzione quello in grassetto...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mi...ast/4816152.stm


Hospital probed over baby release
Map of Israel and Palestinian Territories
Israel's justice ministry is investigating a hospital that allegedly held a newborn baby as a "guarantee" until a bill was paid.

The ministry intervened last week following reports that East Jerusalem's al-Muqassad hospital held the girl, Israeli press reports say.

The mother, an Israeli citizen, gave birth to triplets two months ago.

The hospital denies keeping the baby and says the triplets were released at different times for medical reasons.

The births were premature and the babies required extensive hospital treatment.

The al-Muqassad hospital is an charitable Arab-run hospital in East Jerusalem.

'Normal procedure'

Because the children's father was a Palestinian resident of the West Bank, the hospital demanded payment of the bill as it was not certain of recovering the costs from the National Insurance Institute (NII), it is alleged.

When the woman said she was unable to pay, the hospital released only two of the babies, keeping the third as a "guarantee", newspaper reports said.

The mother left with just two babies and last week approached the justice ministry.

"We looked into the matter with the hospital," the ministry's head of legal aid, Eyal Globus, told Haaretz newspaper.

"And it turned out that things were exactly as the mother said they were - the third baby was being held there."

Mr Globus was told by the hospital director that this was the normal procedure for ensuring payment.

The ministry ordered the release of the child and said it would ensure the insurance fund reimbursed the hospital, newspaper reports said.

The woman's family told Haaretz that two other Israeli hospitals had turned her away because she could not pay a deposit of $72,500 (£40,000) before being admitted.




e si una normale procedura!!! minkia mi sa che gli israeliani sono come gli americani culla della democrazia speriamo che non si mettino ad importarla anche loro...

NORMALE PROCEDURA... VERGOGNA A TUTTI QUELLI CHE AGISCONO IN QUESTO MODO!


edit

Cri come la mettiamo ora? la bbc dice stronzate?

cri cosa dicevi? in gran bretagna le leggi erano uguali?

bhe eccoti una pagina con la notizia e il commento di una persona della gran bretagna...

http://www.sciforums.com/showthread.php?t=53314

e leggi bene il commento


"Mr Globus was told by the hospital director that this was the normal procedure for ensuring payment. "

What a fucked up system they have holding a baby as ransom for payment, in the uk the health system is free, i am disgusted by any country that would hold a new born baby as ransom for hospital fees.

If the hospital has problems for payment, sue like everybody else, dont hold humans as hostage!!!!!!!

I am even more disgusted by the fact it took the so called caring jewish government 2 months!!! to intervene in the matter.....

Babies are not bargaining chips for hospitals or governments, if i was the parent of this baby, i would bitch slap every hospital director until the baby was released.

I cant help but wonder are they playing favourites if this was a american or british child whose parents had no money instead of a arab child, would they be so quick to hold the baby hostage then.

[nomeutente]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

no la cosa che a me scandalizza e' che si lamentano di un nuovo olocausto da parte dell'iran, e poi un un paese che DOVREBBE essere democratico e civile, e' una normale procedura tenere la gente in ostaggio per i pagamenti...
Se e' una normale procedura significa che e' accettato questo comportamento... altrimenti avrebbe detto una procedura straordinaria...
E quindi qui sorge il dubbio... ma siamo sicuri che sti ebrei siano sempre vittime? e non che si fingano vittime per arrivare ai loro scopi?

Forse è una procedura "ordinaria" per quell'ospedale e non per altri, per cui non si può generalizzare.
E' giusto dire che gli ebrei, per il fatto che hanno sofferto molto, dovrebbero essere i primi a capire cosa significa la discriminazione.
Però non bisogna esagerare dall'altro lato e dire che l'ebreo è buono solo quando è una vittima.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse è una procedura "ordinaria" per quell'ospedale e non per altri, per cui non si può generalizzare.
E' giusto dire che gli ebrei, per il fatto che hanno sofferto molto, dovrebbero essere i primi a capire cosa significa la discriminazione.
Però non bisogna esagerare dall'altro lato e dire che l'ebreo è buono solo quando è una vittima.

ma infatti ho scritto prima che non tutti ma la maggior parte lo fanno... poi imho strumentalizare una tragedia, e' una cosa che mi da il voltastomaco, fosse strumentalizzata per qualcosa di giusto potrei anche capire... ma qua mi sembra che di giusto non esiste niente...
No tranquillo e' proprio ordinaria... in italia o qualsiasi altro stato una cosa del genere e' impensabile, e ovviamente contro la legge, quindi invece di andare dal primo ministro sarebbero potuti andare in un qualsiasi ufficio di polizia, come avrebbe fatto una qualsiasi persona in un paese civile... si vede che era tutto "normale" e solo l'intervento di un ministro ha sbloccato la situazione...