Ecco cosa pensa ATI di ps3

[AAle]

Originariamente inviato da kintaro oe

azz....

Allora se levo il mio duron 3100 e metto un' A64 x2 4800 ottengo un notevole incremento di framerate nei giochi indipendentemente dal fatto che monto una radeon 1300....

Se devi fare raffronti 'ad minchiam', scusa la finezza, lascia perdere.

Non penso sia complesso capire che una architettura come quella di Ps3 ha poco da spartire con un comunissimo PC ed i problemi a esso legati.
Senza offesa eh.

[ripsk]

Originariamente inviato da lorix

direi piu' il contrario negli ultimi 4 anni ...

Verissimo, Berlusconi avrebbe inserito nel discorso :
- I reparti acquisti dei produttori di Hw sono controllati dall'opposizione
- La tecnologia grafica sarebbe piu avanzata se non ci fosse stato un buco
tecnologico negli anni di leadership dell'opposizione
- L'antitrust ci perseguita
- Avrebbe promesso un milione di poligoni in più per tutti
- E soprattutto avrebbe smentito qualche dichiarazione prima di concludere

A parte gli scherzi (e chiudendo il quote) le dichiarazioni di Richard Huddy non mi sembrano così faziose. Alla fine anche se le prestazioni delle due Gpu saranno praticamente sullo stesso livello concordo che la soluzione ATI sia più elegante. Un po' come la PS2 è himo, come sistema nel suo insieme, un po' più raffinata della Xbox attuale. (nel senso che è un sistema molto più dedicato)

Ciao

[AAle]

Originariamente inviato da ripsk

Verissimo, Berlusconi avrebbe inserito nel discorso :
- I reparti acquisti dei produttori di Hw sono controllati dall'opposizione
- La tecnologia grafica sarebbe piu avanzata se non ci fosse stato un buco
tecnologico negli anni di leadership dell'opposizione
- L'antitrust ci perseguita
- Avrebbe promesso un milione di poligoni in più per tutti
- E soprattutto avrebbe smentito qualche dichiarazione prima di concludere

A parte gli scherzi (e chiudendo il quote) le dichiarazioni di Richard Huddy non mi sembrano così faziose. Alla fine anche se le prestazioni delle due Gpu saranno praticamente sullo stesso livello concordo che la soluzione ATI sia più elegante. Un po' come la PS2 è himo, come sistema nel suo insieme, un po' più raffinata della Xbox attuale. (nel senso che è un sistema molto più dedicato)

Ciao

Se si fosse limitato alle solo GPU sarebbe anche potuto essere un discorso condivisibile, senza dimenticare che di RSx noi conosciamo poco, spero lui di più.
Il problema è che ha parlato di tecnologia XBox360 e tecnologia Ps3, dove è indubbio che dentro a PS3 ci sia un certo Cell che è un processore su un altro pianeta ed anche più elegante sia chiaro rispetto al tri-core di Xbox360.

[ripsk]

Originariamente inviato da AAle

Se si fosse limitato alle solo GPU sarebbe anche potuto essere un discorso condivisibile, senza dimenticare che di RSx noi conosciamo poco, spero lui di più.
Il problema è che ha parlato di tecnologia XBox360 e tecnologia Ps3, dove è indubbio che dentro a PS3 ci sia un certo Cell che è un processore su un altro pianeta ed anche più elegante sia chiaro rispetto al tri-core di Xbox360.

Concordo pienamente, nel caso del 360/PS3 mi riferivo alle sole Gpu+sottosistema grafico, i processori meritano un discorso a parte dove la situazione in questo caso viene pure ribaltata a favore di sony (almeno a livello teorico).

Ciao

[fek]

Originariamente inviato da AAle

Non esattamente.

la tecnologia di Xbox 360 si dimostrerà migliore, e di un buon margine, in confronto a PlayStation 3

Parlando di GPU. E' stato molto chiaro.

Io dico che ha fatto una disamina piuttosto lacunosa da PR e basta, un confronto privo di qualsiasi senso analizzando le sole GPU di due sistemi così diversi con concezioni opposte anche solo per la gestione delle memorie, una architettura UMA contro una architettura NUMA, un sistema CPU centrico contro un sistema GPU centrico.

Io dico che il suo discorso e' molto chiaro e molto preciso e concordo in pieno.
Il tuo discorso, invece, sul concetto di CPU e GPU centricita' lascia il tempo che trova: se uno dei due sistemi fosse stato progettato per privilegiare fortemente la CPU o la GPU sarebbe un fallimento.

Tanto e' vero che Richard ha parlato dell'X360 come un sistema a suo avviso piu' bilanciato.

[fek]

Originariamente inviato da AAle

Se devi fare raffronti 'ad minchiam', scusa la finezza, lascia perdere.

Non penso sia complesso capire che una architettura come quella di Ps3 ha poco da spartire con un comunissimo PC ed i problemi a esso legati.
Senza offesa eh.

Al contrario, la PS3 e' estremamente simile ad un comune PC, memoria separata, ampia porta di collegamento fra CPU e GPU, GPU che si trova comunemente su un PC (con le dovute differenze).

[fek]

Originariamente inviato da AAle

Il problema è che ha parlato di tecnologia XBox360 e tecnologia Ps3, dove è indubbio che dentro a PS3 ci sia un certo Cell che è un processore su un altro pianeta ed anche più elegante sia chiaro rispetto al tri-core di Xbox360.

Anche quest'affermazione e' del tutto scorretta. Il Cell non e' un processore su un altro pianeta, dipende da quello che gli si fa fare. Come processore general purpose e' assimilabile al centrino che ho nel tablet adesso ad esempio. Mentre e' un velocissimo signal processor, perche' e' stato costruito per fare quello. L'XCPU e' decisamente piu' performante nel GP, ma perde molto sul floating.

Parlare di una CPU su un altro pianeta rispetto all'altra dimostra poca dimestichezza con l'argomento. Al limite gli AMD64 X2 sono su un altro pianeta nel GP rispetto a queste due CPU.

[Ren]

Quello che molti non hanno chiaro è che il cell nel rendering non è per nulla formidabile, quindi la differenza la fa sempre la gpu.
Altro discorso se parliamo di fisica...

[fek]

Originariamente inviato da Ren

Quello che molti non hanno chiaro è che il cell nel rendering non è per nulla formidabile, quindi la differenza la fa sempre la gpu.
Altro discorso se parliamo di fisica...

Va aggiunto alla discussione il fatto che il general purpose occupa di solito una frazione minima del tempo di esecuzione in un'applicazione grafica in tempo reale. A meno di non avere scene graph molto complessi. Poi come sempre dipende dalle situazioni, per questo parlare di una CPU molto piu' potente di un'altra lascia il tempo che trova.

[R@nda]

Secondo me sono solo parole....atte a tirare acqua al proprio mulino.
Esattamente quello che farebbe Sony al posto di questo tizio.

La differenza in questa generazione di Console più che in passato, la faranno gli sviluppatori e il software, di potenza e pregi grafici ce n'è a iosa su tutte e due le macchine.

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da R@nda

Secondo me sono solo parole....atte a tirare acqua al proprio mulino.
Esattamente quello che farebbe Sony al posto di questo tizio.

La differenza in questa generazione di Console più che in passato, la faranno gli sviluppatori e il software, di potenza e pregi grafici ce n'è a iosa su tutte e due le macchine.

Che la differenza adesso la faranno gli sviluppatori sono più che daccordo.

Ma è altresì indubbio che molto probabilmente la X360 sarà + semplice da programmare, proprio in virtù del fatto che CPU e GPU sono costruite per lavorare insieme a stretto contatto, e non prese singolarmente come avviene nella PS3

[Maverick18]

Originariamente inviato da R@nda

Secondo me sono solo parole....atte a tirare acqua al proprio mulino.
Esattamente quello che farebbe Sony al posto di questo tizio.

La differenza in questa generazione di Console più che in passato, la faranno gli sviluppatori e il software, di potenza e pregi grafici ce n'è a iosa su tutte e due le macchine.

Giusto, IMHO alla fine non si riuscirà a notare molte differenze tra la grafica di una console e l'altra.

Raga, la grafica ce l'abbiamo, ora mancano solo i giochi di spessore (Capolavori.)

[R@nda]

Originariamente inviato da -=Krynn=-

Che la differenza adesso la faranno gli sviluppatori sono più che daccordo.

Ma è altresì indubbio che molto probabilmente la X360 sarà + semplice da programmare, proprio in virtù del fatto che CPU e GPU sono costruite per lavorare insieme a stretto contatto, e non prese singolarmente come avviene nella PS3

Questo è chiaro, succederà come ora su Ps2 penso, 10 giochi da supersbavo...su 50 che fanno imbarazzo per il loro livello di sviluppo.
Peccato che per quei 10 titoli da sbavo uno va a comprarsi la console

[fek]

Originariamente inviato da R@nda

Secondo me sono solo parole....atte a tirare acqua al proprio mulino.
Esattamente quello che farebbe Sony al posto di questo tizio.

La differenza in questa generazione di Console più che in passato, la faranno gli sviluppatori e il software, di potenza e pregi grafici ce n'è a iosa su tutte e due le macchine.

R@nda, non sono solo parole, e' una descrizione molto fedele della situazione. "Questo tizio" e' uno dei massimi esperti mondiali in GPU, sa quel che dice. Ad esempio, molto di quello che so sull'argomento lo devo proprio ai meeting con Richard quando era in NVIDIA e poi in ATI. Non si sta parlando delle dichiarazioni del primo PR che passa

[Kuarl]

fek... volendo fare lo stesso discorso che ha fatto Richard sulle cpu, sai bene che il tricore ibm ne esce con le ossa rotte. Come integrazione non c'è paragone, è un processore ppc con qualche modifica, buttato dentro una console. Il cell invece è qualcosa di molto più complesso, appositamente studiato per questo tipo di applicazioni. Il fatto che il cell sia poco performante nei calcoli generici non ha importanza perché come tu hai giustamente detto, è una percentuale molto piccola in questo tipo di applicazioni. Ed ecco che ritorna il discorso che il cell è più elegante dello xenon.

Come detto da altri inoltre, sull'rsx e la sua architettura nel dettaglio si sa pochissimo di ufficiale, solo rumors. Se i ragionamenti di Richard si basano su questi rumors e non su dati concreti perde parecchio in credibilità, specialmente se questi dati verranno poi smentiti da nvidia. Se poi lui si sente così sicuro da esprimersi beh buon per lui...

[wine]

sarebbe paradossale che "uno dei massimi esperti mondiali in GPU" che lavora in ATI dicesse che NVIDIA e SONY hanno la miglior console! è normale invece che elogi il suo prodotto! il marketing arriva in tutti i settori! e poi lui ha un rsx? anche se fosse identica ad una 7800, lui ha un devkit finale per dire come si comporta con tutto il sistema?
bye

[Crashman]

Originariamente inviato da Kuarl

Come integrazione non c'è paragone, è un processore ppc con qualche modifica, buttato dentro una console. Il cell invece è qualcosa di molto più complesso, appositamente studiato per questo tipo di applicazioni.

Il cell non è stato studiato per "queste applicazioni", che poi sia sicuramente molto performante è poco ma sicuro, ma gli utilizzi per cui è stato progettato e previsto il cell non sono sicuramente i giochi

[massimomarc]

una cosa che secondo me sarà invece interessante da vedere è il supporto ai 1080p dei giochi.....

non vorrei che i giochi che supportano questa definizione fossero poi graficamente inferiori ai giochi che si accontentano magari di una 720p, che ritengo una soluzione più che adatta per un videogioco ( abbinata ad una spruzzatina di AA qualche filtro post processato )


cioè, vedendo una ps3 simile ad un pc, e vedendo che una risoluzione di 1920x1080 (superiore ad una 1600x1200 pc ) su pc avrebbe seri problemi a girare se non su HW molto pompato, non vorrei che avesse fatto il passo più lungo della gamba...perchè ad una risoluzione così elevata sarebbe l' RSX e sopratutto la ram ad essere messi alla frusta, che sono comparti meno evoluti di xbox360, che tra l'altro si "accontenta" di una meno onerosa 720p ( senza sprecare potenza,o quasi per i filtri tra l'altro, abb. importanti per una console mi sa)

[fek]

Originariamente inviato da Kuarl

fek... volendo fare lo stesso discorso che ha fatto Richard sulle cpu, sai bene che il tricore ibm ne esce con le ossa rotte. Come integrazione non c'è paragone, è un processore ppc con qualche modifica, buttato dentro una console. Il cell invece è qualcosa di molto più complesso, appositamente studiato per questo tipo di applicazioni. Il fatto che il cell sia poco performante nei calcoli generici non ha importanza perché come tu hai giustamente detto, è una percentuale molto piccola in questo tipo di applicazioni. Ed ecco che ritorna il discorso che il cell è più elegante dello xenon.

Ma sono il primo ad avere fortissimi dubbi sull'XCPU, mi sembra di averli espressi chiaramente anche qui. Il Cell, a mio avviso, non e' neppure la strada da seguire in fatto di eleganza se vogliamo una CPU per una console. Io, mettendo da parte un attimo i costi, ci avrei messo un AMD64 anche single core dentro entrambe: piu' performante, piu' semplice da programmare, architettura meglio conosciuta.

Con buona pace di Cell e XCPU. Ma da una parte Sony aveva una CPU disegnata in casa che deve imporre sul mercato in qualche modo, dall'altra parte Intel/AMD non garantivano a MS le licenze sulla CPU e non erano quindi una via economicamente percorribile. Ricorda che sia l'XCPU sia l'R500 sono proprieta' intellettuale di MS.

Come detto da altri inoltre, sull'rsx e la sua architettura nel dettaglio si sa pochissimo di ufficiale, solo rumors. Se i ragionamenti di Richard si basano su questi rumors e non su dati concreti perde parecchio in credibilità, specialmente se questi dati verranno poi smentiti da nvidia. Se poi lui si sente così sicuro da esprimersi beh buon per lui...

Mettiamola cosi', le informazioni di Richard non si basano certo sui rumor

Ricordate quando vi dissi mesi fa che la PS3 probabilmente non sarebbe stata disponibile in Europa prima della seconda meta' del 2007? Ero appena tornato da un pranzo di lavoro...

[Murakami]

Io spero che le dichiarazioni di Richard Huddy, che se Fek dice essere uno dei maggiori esperti mondiali di GPU certo lo è, corrispondano alla realtà dei fatti: questo perchè, lo devo confessare, "tifo" per Xbox 360 -che già possiedo, anche se i giochi attuali mi hanno fatto storcere parecchio il naso, al punto che non ne ho comprato alcuno-, la cui tecnologia mi sembra più raffinata ed originale di quella PS3, specie sul versante GPU.
Onestamente, però, non credo sia "eticamente" corretto dare pieno credito all'opinione di una persona che non può non essere di parte, non importa quale sia il suo livello di competenza tecnica e di onestà intellettuale (questo in generale): al di là della tecnologia che sottende le due console, dubito che una delle due si dimostrerà "migliore di un buon margine" rispetto all'altra, anche solo nel comparto grafico...come sempre, la differenza la farà il software, e certo Xbox 360 non è partita bene su questo versante.
Quanto al supporto 1080p, per me è un "non fattore": è una risoluzione troppo alta, in pochi se la potranno permettere (supposto e non concesso che la console riesca a renderizzare a piena velocità tutti questi pixel senza fare compromessi di carattere "estetico").