Scivoli e Tfr; attenzione lavoratori!!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Zebiwe

I tuoi soldi tu prima li davi alla tua azienda che te li restituiva quando cessava il rapporto di lavoro.
Spendeli in vino non potevi prima e non potrai adesso.

Adesso puoi decidere però di investirli in un fondo pensione aziendale, settoriale e personale. Se non esprimi la tua preferenza (per il come non so ancora come risponderti) e non ci sono accordi aziendale o a livello di contratto collettivo verrà gestito dall'INPS.

Detto questo..a cosa non vuoi assentire?

non assento a far investire quei soldi in niente, se quei soldi vengono investiti ovviamente alla fine del rapporto di lavoro non ci sarà nessun tfr.. che si vedrà forse nel giorno della pensione.

[-kurgan-]

se 1000 euro di tfr finiscono in un fondo pensione integrativo, nel caso io vada via oggi dall'azienda che soldi mi finiscono in tasca? nulla.
FORSE, quando sarà arrivato il giorno della riscossione della rendita, vedrò i miei soldi.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Zebiwe

Cosa che ovviamente non sarà più possibile con questa cattiva riforma

intanto mi pareva di aver letto che si parlasse "in caso di gravissimi motivi familiari", ma vabbè... adesso come adesso invece le cose stanno così: "L'anticipo del TFR.
Con l'entrata in vigore della legge 297/82 è possibile richiedere al proprio datore di lavoro un anticipo del TFR. Questo diritto può essere utilizzato una sola volta nel rapporto di lavoro e in presenza di determinate condizioni:
aver maturato almeno 8 anni di anzianità di servizio presso la stessa azienda;
per spese sanitarie di carattere straordinario, per l'acquisto della prima casa (anche per i figli).

La richiesta deve essere documentata e, se i requisiti sono sufficienti, si ha diritto fino al 70% del TFR maturato alla data della richiesta. "

ripeto, spero tu non abbia mai bisogno.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da -kurgan-

se 1000 euro di tfr finiscono in un fondo pensione integrativo, nel caso io vada via oggi dall'azienda che soldi mi finiscono in tasca? nulla.
FORSE, quando sarà arrivato il giorno della riscossione della rendita, vedrò i miei soldi.

mi permetto di quotare e di evidenziare quel FORSE, dato che FORSE i nostri amici capitalisti non ricordano che in quanto FONDI potremmo anche vederli diminuiti, specie visto come vanno le cose oggi, dato che non sono GARANTITI, come invece è ora il capitale che ti viene accantonato dall'azienda.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da RiccardoS

intanto mi pareva di aver letto che si parlasse "in caso di gravissimi motivi familiari", ma vabbè... adesso come adesso invece le cose stanno così: "L'anticipo del TFR.
Con l'entrata in vigore della legge 297/82 è possibile richiedere al proprio datore di lavoro un anticipo del TFR. Questo diritto può essere utilizzato una sola volta nel rapporto di lavoro e in presenza di determinate condizioni:
aver maturato almeno 8 anni di anzianità di servizio presso la stessa azienda;
per spese sanitarie di carattere straordinario, per l'acquisto della prima casa (anche per i figli).

La richiesta deve essere documentata e, se i requisiti sono sufficienti, si ha diritto fino al 70% del TFR maturato alla data della richiesta. "

ripeto, spero tu non abbia mai bisogno.

A questo punto mi sembra che tu non legga quello che posto io!! Con la riforma poi chiedere il 75% per gravi motivi familiari o, dopo 8 anni, il 50% per l'acquisto della prima casa per sé o per i figli (30% per altri motivi).
Di preciso dove sta la differenza rispetto alla situazione attuale???

Originariamente inviato da RiccardoS

mi permetto di quotare e di evidenziare quel FORSE, dato che FORSE i nostri amici capitalisti non ricordano che in quanto FONDI potremmo anche vederli diminuiti, specie visto come vanno le cose oggi, dato che non sono GARANTITI, come invece è ora il capitale che ti viene accantonato dall'azienda.

I fondi a capitale garantito esistono (se vuoi ti spiego pure come fanno a garantirti il capitale).
L'azienda oggi non garantisce una mazza...è l'INPS che gestisce il fondo di garanzia. Se lo faceva prima, non credi che sarà in grado anche dopo di creare dei fondi pensione a capitale garantito?


L'unica critica valida è quella che prima il TFR te lo potevi spendere ogni volta che venivi licenziato, mentre adesso è destinato a fini pensionistici. Ma questa critica mi tocca ben poco: tutti sappiamo che se vogliamo la pensione quella dell'INPS non sarà sufficiente, per cui è necessaria una qualche forma di risparmio forzoso.

[prio]

Originariamente inviato da RiccardoS

mi permetto di quotare e di evidenziare quel FORSE, dato che FORSE i nostri amici capitalisti non ricordano che in quanto FONDI potremmo anche vederli diminuiti, specie visto come vanno le cose oggi, dato che non sono GARANTITI, come invece è ora il capitale che ti viene accantonato dall'azienda.

Beh, questo spero proprio di no.
Se non ricordo male per direttiva della comunita' europea su quei fondi e' garantita una rendita minima del 3% (3.5%?).

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Zebiwe

A questo punto mi sembra che tu non legga quello che posto io!! Con la riforma poi chiedere il 75% per gravi motivi familiari o, dopo 8 anni, il 50% per l'acquisto della prima casa per sé o per i figli (30% per altri motivi).
Di preciso dove sta la differenza rispetto alla situazione attuale???

ho letto male io. cmq attendo la formulazione definitiva del decreto per vedere se c'è scritto esattamente così.

Originariamente inviato da Zebiwe

I fondi a capitale garantito esistono (se vuoi ti spiego pure come fanno a garantirti il capitale).
L'azienda oggi non garantisce una mazza...è l'INPS che gestisce il fondo di garanzia. Se lo faceva prima, non credi che sarà in grado anche dopo di creare dei fondi pensione a capitale garantito?

ecco, se puoi spiegarmelo mi interessa proprio... a me non risulta che siano garantiti...

Originariamente inviato da Zebiwe

L'unica critica valida è quella che prima il TFR te lo potevi spendere ogni volta che venivi licenziato, mentre adesso è destinato a fini pensionistici. Ma questa critica mi tocca ben poco: tutti sappiamo che se vogliamo la pensione quella dell'INPS non sarà sufficiente, per cui è necessaria una qualche forma di risparmio forzoso.

non mi sembra cosa da poco... cmq sono d'accordo sulla seconda parte della frase.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da prio

Beh, questo spero proprio di no.
Se non ricordo male per direttiva della comunita' europea su quei fondi e' garantita una rendita minima del 3% (3.5%?).

fonte? sicuro?

[SaMu]

Originariamente inviato da RiccardoS

non mi sembra cosa da poco... cmq sono d'accordo sulla seconda parte della frase.

Non ti sembra cosa da poco che non puoi spenderlo quando ti licenziano, ma sei daccordo che è necessario obbligare la gente a risparmiarlo?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Zebiwe

L'unica critica valida è quella che prima il TFR te lo potevi spendere ogni volta che venivi licenziato, mentre adesso è destinato a fini pensionistici. Ma questa critica mi tocca ben poco: tutti sappiamo che se vogliamo la pensione quella dell'INPS non sarà sufficiente, per cui è necessaria una qualche forma di risparmio forzoso.

questa è la sola critica che faccio, che per me è fondamentale.
se decido di dare le dimissioni dalla mia azienda, rivoglio i miei soldi per farne quello che preferisco.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da RiccardoS

ecco, se puoi spiegarmelo mi interessa proprio... a me non risulta che siano garantiti...

I fondi sono come i gelati: ce ne sono di tanti gusti.

I fondi a capitale garantito possono o essere tali perchè il gestore sottoscrive una polizza di assicurazione sul capitale (e l'assicuratore, grazie al pooling dei rischi, è neutro rispetto al rischio) oppure perchè si sottoscrivono titoli garantiti (banalizzando: BOT) per un ammontare pari al valore attuale del valore da restituire a scadenza (e il differenziale tra capitale versato a attivo investito in capitali "sicuri" e investito in strumenti derivati e speculativi, così da potere generare rendimenti addizionali). <- questo è il modo più semplice..ovviamente le gestioni attuali usano un'allocazione dinamica più remunarativa e altrettanto sicura.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da -kurgan-

questa è la sola critica che faccio, che per me è fondamentale.
se decido di dare le dimissioni dalla mia azienda, rivoglio i miei soldi per farne quello che preferisco.

E quando andrai in pensione, dato che l'INPS ti potrà pagare, mettiamo il 50% del tuo stipendio, magari vorresti anche un'integrazione pubblica per consentirti di vivere dignitosamente?

Ripeto: introdurre questa forma minimale di risparmio forzoso è indispensabile per me ai fini previdenziali.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da SaMu

Non ti sembra cosa da poco che non puoi spenderlo quando ti licenziano, ma sei daccordo che è necessario obbligare la gente a risparmiarlo?

Maronn SaMu ma perchè capisci sempre quello che vuoi?

ho detto, intendevo, non mi sembra cosa da poco che ATTUALMENTE si possa spendere ogni volta (o, ne sono convinto, richiederlo con molta più facilità di come sarà in futuro), ma sono d'accordo con zebiwe quando dice che in futuro occorrerà provvedere privatamente al proprio fondo pensione.

Dovevo forse dire che ero d'accordo con "la seconda frase del periodo" invece che con la "seconda parte della frase"

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Zebiwe

I fondi sono come i gelati: ce ne sono di tanti gusti.

I fondi a capitale garantito possono o essere tali perchè il gestore sottoscrive una polizza di assicurazione sul capitale (e l'assicuratore, grazie al pooling dei rischi, è neutro rispetto al rischio) oppure perchè si sottoscrivono titoli garantiti (banalizzando: BOT) per un ammontare pari al valore attuale del valore da restituire a scadenza (e il differenziale tra capitale versato a attivo investito in capitali "sicuri" e investito in strumenti derivati e speculativi, così da potere generare rendimenti addizionali). <- questo è il modo più semplice..ovviamente le gestioni attuali usano un'allocazione dinamica più remunarativa e altrettanto sicura.

ok... e di questo che mi dici? guarda in particolare la tabella dei rendimenti del tfr rispetto ai fondi negli ultimi 5 anni.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Zebiwe

E quando andrai in pensione, dato che l'INPS ti potrà pagare, mettiamo il 50% del tuo stipendio, magari vorresti anche un'integrazione pubblica per consentirti di vivere dignitosamente?

Ripeto: introdurre questa forma minimale di risparmio forzoso è indispensabile per me ai fini previdenziali.

quando andrò in pensione avrò investito i miei soldi in modo intelligente, di sicuro migliore rispetto al buttarli in un fondo integrativo gestito da chissà chi e senza la minima garanzia.
gli altri facciano quello che gli pare, ci mancherebbe..

[Zebiwe]

Originariamente inviato da -kurgan-

quando andrò in pensione avrò investito i miei soldi in modo intelligente, di sicuro migliore rispetto al buttarli in un fondo integrativo gestito da chissà chi e senza la minima garanzia.
gli altri facciano quello che gli pare, ci mancherebbe..

Infatti puoi investirli in un fondi individuali (purchè con prospetto redatto secondo criteri ISVAP). Se poi tu intendi: io volevo investirli in figurine da rivedere su ebay hai ragione.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Zebiwe

Infatti puoi investirli in un fondi individuali (purchè con prospetto redatto secondo criteri ISVAP). Se poi tu intendi: io volevo investirli in figurine da rivedere su ebay hai ragione.

anche quello, volendo.. o potrei anche spenderli tutti e andare a fare il missionario in africa.
non mi piace molto l'idea di qualcun altro che mi costringe ad investire i miei soldi, preferisco decidere da solo.

[zakzakit]

Originariamente inviato da -kurgan-

questa è la sola critica che faccio, che per me è fondamentale.
se decido di dare le dimissioni dalla mia azienda, rivoglio i miei soldi per farne quello che preferisco.

Nel caso in cui lasci il tuo posto di lavoro per un altro puoi utilizzare una delle seguenti alternative:
- trasferire la tua posizione individuale al fondo pensione contrattuale di riferimento (se esiste) della nuova realtà lavorativa
- trasferire la tua posizione individuale ad una forma pensionistica individuale;
- lasciare la tua posizione nel fondo pensione originario (se lo statuto del fondo lo consente) in attesa della maturazione dei requisiti utili per per la liquidazione della prestazione
- riscattare la tua posizione individuale.

[rap]

Originariamente inviato da RiccardoS

LL! eccoli che vengono a darsi manforte!

puoi anche cambiare tono, viste le figuracce che hai rimediato in questo 3d
nessuno ti porta via nulla, hai solo delle possibilità in più, e sei liberissimo di fare cosa vuoi.
e dove sarebbe "l'attacco alle masse lavoratrici"? ma

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da RiccardoS

ti auguro di non aver mai bisogno di dover chiedere un anticipo sul TFR.

Che, fra l'altro, svariati contratti, non ti permettono di ottenere che dopo TOT anni di lavoro....

LuVi