Bomba carta a comizio di Fini, 6 feriti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da powerslave
ascolta jumper,io non dico che un episodio di violenza o una serie di episodi di violenza non debbano preoccupare,dico solo che un "terrorista" o una qualunque organizazione che faccia uso della violenza per raggiungere il suo scopo non mette di certo una bottiglia esplosiva ad un comizio di Fini o devasta una sede di AN.E' per questo che parlo di qualche "stronzetto",esaltato magari o preso dal furore adolescenziale per qualche "ideologia" (come dice Tenebra) o semplicemente frustrato dalla vita o esaltato per la promozione in serie A.
Il fatto può essere allarmante come sintomo dell'escalation della violenza tra i giovani,certamente non come sintomo di un ritorno agli anni di piombo.

Violenza fra giovani? Violenza fra giovani ne parliamo per le risse allo stadio o gli scontri fra bande, non per assalti a sedi di partiti (si littlelux anche a sinistra lo so benissimo ricordo anche la bomba a Prodi) e azioni di questo tipo. Ormai i fatti stanno diventando più frequenti e più pericolosi... gli anni di piombo iniziarono proprio in questo modo.

[cionci]

Ma io li metterei tutti in galera...da chi rompe le vetrine a chi brucia i cassonetti...siano essi di destra o di sinistra...
Se questo non è un attentato, allora cosa dovevano fare ? Uccidere qualcuno ?

Quella bomba "carta" è stata messa lì consapevolmente per fare del male alla gente che stava al comizio...

[cionci]

Originariamente inviato da jokervero
questo governo non sta facendo altro che aumentare il divario tra chi è ricco e chi è povero non facendo alcuna manovra a tutela delle classi meno abbienti.

Conta anche che sono intervenuti fattori esterni moooolto gravi...soprattutto per i piccoli risparmiatori, te ne cito qualcuno: crisi argentina (ci hanno rimesso un po' tutti con i titoli di stato argentini), crisi del nuovo mercato, crack Enron, Cirio, Parmalat, Worldcom, 11/9, guerra in Afghanistan, guerra in Iraq, aumento del costo del petrolio, aumento del costo della vita dovuto all'Euro... Sono convinto che se ci fosse stato un governo di sinistra la situazione non sarebbe cambiata (magari non saremmmo andati in Iraq)...
Non credo che siano mai avvenuti in così pochi anni una quantità di eventi di questa portata a livello economico...

[jokervero]

Originariamente inviato da cionci
Conta anche che sono intervenuti fattori esterni moooolto gravi...soprattutto per i piccoli risparmiatori, te ne cito qualcuno: crisi argentina (ci hanno rimesso un po' tutti con i titoli di stato argentini), crisi del nuovo mercato, crack Enron, Cirio, Parmalat, Worldcom, 11/9, guerra in Afghanistan, guerra in Iraq, aumento del costo del petrolio, aumento del costo della vita dovuto all'Euro... Sono convinto che se ci fosse stato un governo di sinistra la situazione non sarebbe cambiata (magari non saremmmo andati in Iraq)...
Non credo che siano mai avvenuti in così pochi anni una quantità di eventi di questa portata a livello economico...

Guerre=secondo me grande cagata fatta solo per tutelare gli interessi economici delle lobby più potenti. Non sono una giustificazione visto che nessuno ha obbligato il guerrafondaio Bush e il suo schiavvetto Berlusconi ad andare in guerra. L'aumento del costo del petrolio è una delle tante conseguenze nefaste di queste stupide guerre.

2. I crack delle aziende sono dovuto alla smania di ricchezza e alla assolutà slealtà dei massimi dirigenti dellle grandi aziende, che guarda caso....sono straricchi e strapotenti.....come al solito i poveracci ci rimettono e il Governo non ha fatto nulla nè per tutelare i piccoli risparmatori (una legge che li protegga dov'è ?) nè per punire chi ruba nè per controllare....Io lavoro in Fiat vogliamo forse parlare di quando Romiti rubava ed è stato accusato e processato per vari reati di "falso" ? Ma poi la colpa è sempre degli operai che prendono 950€ al mese e delle massaie che non sanno far la spesa...

3. Nessun controllo sul caro euro che ha consentito tranquillamente a commercianti e imprenditori di speculare a più non posso sulla nuova moneta riducendo ancor di più il potere d'acquisto e facendo salire l'inflazione

4. Totale sordità verso le parti sociali le quali da anni denunciano un inflazione reale in continua salita a fronte di salari sempre fermi. Anche qui gli imprenditori hanno dimostrato scarsa lungimiranza pensando solo al guadagno immediato e non contando che se la gente ha pochi soldi da spendere, comprerà poco e chi comprerà la roba prodotta ?

5. Questo governo è stato prontissimo a fare alcune leggi atte a favorire un precisa classe sociale....ne cito qualcuna ? Abolizione della tassa di successione, defiscalizazione delle seconda e altre case, incentivi fiscali alle aziende e vari disegni di legge che prevedono l'abbattimento dell'IRPER ma sai a chi ? Sempre alle aziende naturalmente.....

Questi sono i fatti....non pugnette.

[Tenebra]

Originariamente inviato da powerslave
una qualunque organizazione che faccia uso della violenza per raggiungere il suo scopo non mette di certo una bottiglia esplosiva ad un comizio di Fini o devasta una sede di AN.E' per questo che parlo di qualche "stronzetto",esaltato magari o preso dal furore adolescenziale per qualche "ideologia"

D'accordo con te che un'organizzazione ben strutturata avrebbe compiuto attentati più incisivi (magari col morto), ma questi idioti sono solo uno degli stadi dell'evoluzione che porta a queste organizzazioni. L'idiota che pensa di far del bene al suo partito o all'ideologia che LUI PENSA ci sia dietro al suo partito è a tanto così dal diventare un pazzo criminale come tutti gli appartenenti alle BR. Giustificare una bomba (che non era carta, era più pericolosa se fosse scoppiata a dovere, alla fine abbiamo visto) in nome di un'idea politica o un'antipatia politica è moralmente quasi la stessa cosa che giustificare un proiettile in fronte al "nemico". Gli serve solo un po' di coraggio in più, e ci ritroveremo altri attentati come quello di Biagi. A livello morale ci siamo quasi, se di morale si può parlare per certi rifiuti.

[cionci]

Originariamente inviato da jokervero
Guerre=secondo me grande cagata fatta solo per tutelare gli interessi economici delle lobby più potenti. Non sono una giustificazione visto che nessuno ha obbligato il guerrafondaio Bush e il suo schiavvetto Berlusconi ad andare in guerra. L'aumento del costo del petrolio è una delle tante conseguenze nefaste di queste stupide guerre.

Non volevo mettere in campo le motivazioni delle guerre...fatto sta che ci sono state... Io parlavo di problemi economici su larga scala e non solo italiani...e non puoi negare che abbiano creato ulteriori problemi a qualsaisi classe sociale...dalla più bassa alla più alta...
IMHO l'intenzione del governo di avvantaggiare le industrie è sicuramente positiva...certo, ci sarà quaclhe ricco + ricco di prima, ma ci sarà anche qualche ricco che avrà voglia di investire e di creare nuovi posti di lavoro... Non si può cercare di arricchire la classe + bassa senza prima far riprendere l'economia...
Comunque questi sono discorsi che esulano da questo thread...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da LittleLux
Una bomba carta esplode durante un comizio di Fini (AN), tenutosi oggi a Bologna.

...

non è con le bombe, con le intimidazioni o con le devastazioni che si fa politica e propaganda.
solidarietà a chi ha subito, vergogna e punizioni agli autori.

[Slipknot78]

Se sapevo che c'era Fini a Bologna andavo a sentirlo...
ho lisciato un attentato

[sider]

Com'è che di comizi ce ne sono a decine e ste bombe carta saltano fuori solo in periodo elettorale?

[cionci]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
non è con le bombe, con le intimidazioni o con le devastazioni che si fa politica e propaganda.
solidarietà a chi ha subito, vergogna e punizioni agli autori.

Concordo...ma mi sa che questi non sanno nemmeno dove stia di casa la vergogna...

[cionci]

Originariamente inviato da sider
Com'è che di comizi ce ne sono a decine e ste bombe carta saltano fuori solo in periodo elettorale?

Già è vero...anche le devastazioni nella sede di AN come mai le fanno solo quando il livorno passa in serie A ?

[GioFX]

Originariamente inviato da cionci
Ma io li metterei tutti in galera...da chi rompe le vetrine a chi brucia i cassonetti...siano essi di destra o di sinistra...
Se questo non è un attentato, allora cosa dovevano fare ? Uccidere qualcuno ?

Quella bomba "carta" è stata messa lì consapevolmente per fare del male alla gente che stava al comizio...

una bomba carta in è poco più di un petardo, specie questa se hai visto le immagini... se quelli volevano uccidere usavano del vero esplosivo...

[cionci]

Originariamente inviato da GioFX
una bomba carta e come un petardo, specie questa se hai visto le immagini... se quelli volevano uccidere usavano del vero esplosivo...

Intanto non era una bomba carta, ma un bottiglia con liquido infiammabile (così hanno detto, non ho visto le immagini)...e non è nemmeno esplosa come doveva... Quindi poteva fare ancora più danni alle persone... Certo, magari non ucciderle, ma è stata messa lì per fare del male...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Violenza fra giovani? Violenza fra giovani ne parliamo per le risse allo stadio o gli scontri fra bande, non per assalti a sedi di partiti (si littlelux anche a sinistra lo so benissimo ricordo anche la bomba a Prodi) e azioni di questo tipo. Ormai i fatti stanno diventando più frequenti e più pericolosi... gli anni di piombo iniziarono proprio in questo modo.

Per me, Jumper, ti sbagli nel pensare che questo sia l'inizio di una seconda stagione di piombo (tipo quella delle BR, intendo).
L'Italia è molto diversa da quella di allora, non credo ci siano proprio le condizioni per questo; basta vedere alle "nuove BR", dai, sono cosa lontanissima da quelle di un tempo, sia per quanto riguarda capacità ed organizzazione.Ma non è tanto questo che conta, quanto, piuttosto, è che le condizioni sociali del paese non permetterebbero la ripresa di un fenomeno del genere, almeno su vasta scala, ed inoltre, la gente, da quei tempi, un po' si è svegliata.
Io spero solo che i partiti politici, sia di dx che di sx, non strumentalizzino questi episodi per cercare un vantaggio elettorale a proprio favore, se lo facessero, allora avrebbero solo fatto il gioco di chi commette tali reati...ed allora si, si tornerebbe ad una contrapposizione anche violenta.

[cionci]

Originariamente inviato da LittleLux
Io spero solo che i partiti politici, sia di dx che di sx, non strumentalizzino questi episodi per cercare un vantaggio elettorale a proprio favore, se lo facessero, allora avrebbero solo fatto il gioco di chi commette tali reati...ed allora si, si tornerebbe ad una contrapposizione anche violenta.

Concordo...questa è solamente l'azione di deficienti invasati...

[Tenebra]

Originariamente inviato da LittleLux
le condizioni sociali del paese non permetterebbero la ripresa di un fenomeno del genere, almeno su vasta scala, ed inoltre, la gente, da quei tempi, un po' si è svegliata.

Dal punto di vista sociologico ti sbagli... anzi, mai come ora le condizioni per un ritorno agli anni di piombo sono state così propizie.
La gente non si è svegliata, l'incidenza delle convinzioni politiche era ed è rimasta la stessa. I fanatici e gli idioti ci sono ancora, ieri come oggi.
Quello che è cambiato, e che è preoccupante, è lo spostamento delle tensione politica non più su partiti fatti da politici di carriera e loro sostenitori composti da semipoliticanti per passione o professione, ma sulla "politica delle masse" che ha attuato la sinistra (non è un discorso di astio politico, bada bene: è una constatazione) spostando l'asse dello scontro.
Prima c'erano i cittadini, la grande massa che vedeva scontrarsi due o più coalizioni. Ne rimanevano fuori, all'atto pratico.
Con la nascita dei "movimenti di piazza", l'accresciuto presenzialismo e potere d'impatto dato ai centri sociali ed alle frange oltranziste, l'imperversare delle manifestazioni di qualunque tipo, lo scontro politico si è mosso ad un livello più basso di quello a cui eravamo abituati. Se prima chi si scontrava erano due politicanti di professione in giacca e cravatta, ora la politica delle masse ha creato un corpo critico composto da persone normali, e tra di loro anche numerosi facinorosi.
E' ben difficile che ci siano facinorosi nei politici di professione, mentre è un dato di fatto che negli ambienti dove pesca questo tipo di movimenti le teste calde siano molte.

Ripensiamo agli anni di piombo: sono venuti subito dopo il '68, dopo le rivoluzioni "sociali" e lo stesso spostamento del climax politico verso le masse. La predominanza dei governi DC che gli è seguita è stata, sociologicamente parlando, una reazione del popolo che ha rigettato le violenze di piazza ed ha preferito avere un governo composto solo da politicanti di professione, stabile e che (per quanto schifo facesse) tenesse ben lontane da loro le tensioni politiche che potevano esprimersi in atti violenti.

Come livello dello scontro politico, noi ci stiamo avvicinando ai livelli dei primi anni di piombo. Speriamo che chi di dovere si renda conto che le masse portano voti, ma anche violenza incoerente, e che le gestisca e non le sobilli per meri scopi elettorali.

[ziozetti]

Originariamente inviato da LittleLux
Io spero solo che i partiti politici, sia di dx che di sx, non strumentalizzino questi episodi per cercare un vantaggio elettorale a proprio favore, se lo facessero, allora avrebbero solo fatto il gioco di chi commette tali reati...ed allora si, si tornerebbe ad una contrapposizione anche violenta.

Sperem... ma ho paura che prima o poi tornerà a galla...

[ziozetti]

Originariamente inviato da bluelake
impossibile, era a "potta a potta"

Ma non era in grado di essere in più posti contemporaneamente?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tenebra
Dal punto di vista sociologico ti sbagli... anzi, mai come ora le condizioni per un ritorno agli anni di piombo sono state così propizie.
La gente non si è svegliata, l'incidenza delle convinzioni politiche era ed è rimasta la stessa. I fanatici e gli idioti ci sono ancora, ieri come oggi.
Quello che è cambiato, e che è preoccupante, è lo spostamento delle tensione politica non più su partiti fatti da politici di carriera e loro sostenitori composti da semipoliticanti per passione o professione, ma sulla "politica delle masse" che ha attuato la sinistra (non è un discorso di astio politico, bada bene: è una constatazione) spostando l'asse dello scontro.
Prima c'erano i cittadini, la grande massa che vedeva scontrarsi due o più coalizioni. Ne rimanevano fuori, all'atto pratico.
Con la nascita dei "movimenti di piazza", l'accresciuto presenzialismo e potere d'impatto dato ai centri sociali ed alle frange oltranziste, l'imperversare delle manifestazioni di qualunque tipo, lo scontro politico si è mosso ad un livello più basso di quello a cui eravamo abituati. Se prima chi si scontrava erano due politicanti di professione in giacca e cravatta, ora la politica delle masse ha creato un corpo critico composto da persone normali, e tra di loro anche numerosi facinorosi.
E' ben difficile che ci siano facinorosi nei politici di professione, mentre è un dato di fatto che negli ambienti dove pesca questo tipo di movimenti le teste calde siano molte.

Ripensiamo agli anni di piombo: sono venuti subito dopo il '68, dopo le rivoluzioni "sociali" e lo stesso spostamento del climax politico verso le masse. La predominanza dei governi DC che gli è seguita è stata, sociologicamente parlando, una reazione del popolo che ha rigettato le violenze di piazza ed ha preferito avere un governo composto solo da politicanti di professione, stabile e che (per quanto schifo facesse) tenesse ben lontane da loro le tensioni politiche che potevano esprimersi in atti violenti.

Come livello dello scontro politico, noi ci stiamo avvicinando ai livelli dei primi anni di piombo. Speriamo che chi di dovere si renda conto che le masse portano voti, ma anche violenza incoerente, e che le gestisca e non le sobilli per meri scopi elettorali.

Per me stai commettendo un grosso errore, e cioè stai dando una importanza troppo grande ai centri sociali ed alle frange più estreme.Se nel '68 i gruppi più radicalizzati potevano trovare un consenso che andava oltre il proprio gruppo di appartenza, trovandolo nell'amplissimo movimento di contestazione, oggi, questo, non avviene più.
Non pensare che nella gran massa che manifesta le proprie opinioni in piazza ci sia voglia di violenza, anzi, sa benissimo che questa si rivolgerebbe contro se stessa come un boomerang, e le persone estremiste e violente, ti posso assicurare, vengono immediatamente isolate (anche se spesso in tv non sembra).Ti dico questo per esperienza personale, infatti, a tutte le manifestazioni di piazza cui ho preso parte, tali gruppi sono sempre, dico sempre, stati messi da parte; nell'ultima grande manifestazione sindacale, poi( a Milano), mi sono ritrovato personalmente, insieme ad altri manifestanti ed al servizio d'ordine di cgil e cisl ad isolare ed allontanare un gruppo di un centro sociale molto incazzati (ma poi guarda che mica tutti sono come questi, sia chiaro)..inoltre spesso, a chi guarda da fuori queste cose, sfugge il fatto che sti casinisti identificano il proprio nemico non tanto nella dx, ma proprio nella sx parlamentare, e ti assicuro che non fanno distinzione tra rifondaroli o diessini o margheritari, per loro, sono tutti nemici alla stessa maniera...è questo che non si vede da fuori, si fa presto a dire movimento antagonista o no global, ed associare questo a Casarini ed ai dissobedienti od anche peggio, ma ti assicuro che non è così, e che tra la gente che manifesta c'è un livello di maturità molto elevato...le BR o chi per esse non le vuole nessuno.

[BadMirror]

Originariamente inviato da GioFX
una bomba carta in è poco più di un petardo, specie questa se hai visto le immagini... se quelli volevano uccidere usavano del vero esplosivo...

Il che rende l'atto meno grave? NO!