[Sicurezza in Auto] come farei rispettare i limiti

[SaMu]

Originariamente inviato da Graffio
non a caso ho citato il libro 1984 di Orwell

Mi sembra una citazione improvvida.. il controllo non è negativo "a prescindere".. in 1984 il grande fratello controlla i cittadini con un obiettivo ingiusto illiberale, qui invece stiamo discutendo di un sistema con un obiettivo che mi sembra unanimemente positivo (ridurre gli incidenti)..

La privacy non è un valore assoluto, altrimenti dovremmo concludere che la magistratura e le forze dell'ordine vadano abolite in quanto limitano la privacy..

La privacy finisce dove altre esigenze collettive lo richiedono.. le forze dell'ordine hanno diritto di verificare la tua identità in un controllo.. perquisire i tuoi averi in determinate situazioni.. chi presta denaro ha diritto ad avere informazioni economiche su chi lo chiede e a rifiutarsi di prestarlo se non gli vengono fornite..

E' il legislatore a stabilire i confini di ogni diritto, se esistesse un sistema che riduce drasticamente i diritti a patto di una riduzione della privacy, mi auguro che il legislatore lo metta in atto..

E poi, di che limitazione della privacy stiamo parlando? Già oggi i cellulari possono essere tracciati, tutti noi portiamo dietro un rilevatore di presenza, come è ovvio solo la magistratura e solo in determinate circostanze può accedere ai dati.. e così, sarebbe per i dati del sistema di cui parla maxsona.. anzi, visto l'importante ruolo che quei dati hanno nella risoluzione di molti crimini, direi che sarebbe assolutamente auspicabile che anche le automobili così come i cellulari fossero tracciabili dalla magistratura in caso di indagini.. sarebbe un ulteriore aiuto nella risoluzione di molti crimini.

[evelon]

Originariamente inviato da SaMu
....se esistesse un sistema che riduce drasticamente i diritti a patto di una riduzione della privacy, mi auguro che il legislatore lo metta in atto..
...

Stai fuori SaMu ??


Dimmi che è un lapsus.

[Teox82]

E' un tipico problema italiano.In Germania in molti tratti non esistono limiti di velocità,eppure sono tutti ordinati,nonostante è difficile non trovare macchine non taroccate...
Qua trovi le Panda in seconda corsia!
Il sistema a gps può essere un'ottima idea!Se uno fa il furbo...patente ritirata a vita!!

[SaMu]

Originariamente inviato da evelon
Non vogliamo discutere sulla privacy e sulla facilissima possibilità di uso illecito di un sistema così congegnato ?

Se ammettiamo l'ipotesi che il sistema possa essere usato illecitamente dalle forze dell'ordine, allora siamo fatti..

Dobbiamo immediatamente sciogliere la magistratura, l'esercito, la polizia, i carabinieri, la finanza.. pensa alla facilità di un uso illecito del potere di cui dispongono.. anzi, essendo già realtà abbiamo già notizie ogni tanto di illeciti di questi..

Un uso illecito è come tale illecito, non dovresti batterti contro questo sistema semmai dovresti batterti perchè siano chiare le regole di accesso ai dati, per rendere difficili se non impossibili gli usi illeciti, efficaci i controlli, severe le punizioni.

In un mondo di risorse infinite si potrebbe anche fare quello che dici tu (ma resterebbero gli altri punti su questo sistema) ma nel nostro mondo che (come tu mi insegni) è limitato le enormi risorse necessarie per progettare, costruire un'opera colossale del genere (o faresti pagare tutto ai caonsumatori ? mi pare quantomeno "poco corretto") preferisco che siano usate per mettere in sicurezza le attuali strade, che siano usate per la riduzione del traffico nelle città, per la creazione di parcheggi, per la viabilità migliore e più scorrevole....

Non mi pare che siano necessarie risorse enormi.. i dispositivi di rilevamento satellitare hanno un prezzo ormai accessibile, per la trasmissione dati entro pochi anni ci saranno linee mobili a banda larga i dati cinematici di un'auto penso occupino pochi Kb dei MB disponibili.. e data l'attuale capacità di calcolo delle macchine, un sistema centrale che controlli i dati penso (così a occhio) non sia più grande dei calcolatori presenti in molti centri di ricerca.

Parlare così sui generis è poco soddisfacente, ma la mia impressione è che entro 10 anni un sistema del genere sarà implementabili con un costo iniziale per vettura entro i 1000 euro (forse solo qualche centinaio?) e un costo di mantenimento per vettura di pochi euro all'anno.

Poi non mi limiterei a parlare di controllo della velocità, i primi ulteriori utilizzi che mi vengono in mente sono la distanza di sicurezza, il rispetto del semaforo rosso, i sensi vietati.. mi sembrano cose tecnicamente fattibilissime (anche se naturalmente è un sistema complesso tutto da ingegnerizzare con anni di lavoro e prove, non ne faccio una questione "alla gik25" per cui il tutto sarebbe pronto tra 1 settimana).

[SaMu]

Originariamente inviato da evelon
Stai fuori SaMu ??

Dimmi che è un lapsus.

Pardon, "un sistema che riduce drasticamente gli incidenti" ovviamente

[Teox82]

Una cosa è certa:L'Autovelox non serve a un cakkio!!!

(a parte dissanguarci)

[franciccio]

Secondo me un buon metodo per limitare le folli corse in autostrada potrebbe essere questo:
1) installare a bordo di tutti i veicoli (direttamente in fabbrica per le auto nuove) quegli aggeggini tipo telepass che sono ormai economicissimi, senza gps e casini vari.
2) far installare ai gestori dei ditributori di benzina ed al genstore della rete autostradale dei sensori di rilevamento in ingresso/uscita rispettivamente ai distributori di benzina e nelle aree di percheggio.

Quando entri in autostrada prendi il biglietto e viene registrata l'ora di ingresso , quando esci viene rilevata di nuovo l'ora, il casello calcola cosi la velocità media con la nota formula:
Vmedia= Spazio/Tempo
calcolata scomputando opportunamente il tempo nelle soste intermedie e facendo applicare direttamente la multa dal casellante (come un costo accessorio sul pedaggio) o rinviando il pagamento direttamente a casa.

Certo chi ha il piacere di "tirare" potrebbe farsi le puntatine a 200Km/h per poi percorrere il resto della strada a bassa velocità ma almeno fa un po di strada nel rispetto dei limiti(cosa che magari non avrebbe mai fatto).
Invece chi corre per arrivare prima (vedasi alcuni camionisti) sarebbero definitivamente disincentivati.

che ne pensate?

[bananarama]

Originariamente inviato da SaMu
Pardon, "un sistema che riduce drasticamente gli incidenti" ovviamente

Mica tanto ovviamente, si dice riduca non riduce... Sti verbi eh!

Sono sicuro che e' solo un altro lapsus!

Ciao

[bananarama]

Originariamente inviato da franciccio
Secondo me un buon metodo per limitare le folli corse in autostrada potrebbe essere questo:
1) installare a bordo di tutti i veicoli (direttamente in fabbrica per le auto nuove) quegli aggeggini tipo telepass che sono ormai economicissimi, senza gps e casini vari.
2) far installare ai gestori dei ditributori di benzina ed al genstore della rete autostradale dei sensori di rilevamento in ingresso/uscita rispettivamente ai distributori di benzina e nelle aree di percheggio.

Quando entri in autostrada prendi il biglietto e viene registrata l'ora di ingresso , quando esci viene rilevata di nuovo l'ora, il casello calcola cosi la velocità media con la nota formula:
Vmedia= Spazio/Tempo
calcolata scomputando opportunamente il tempo nelle soste intermedie e facendo applicare direttamente la multa dal casellante (come un costo accessorio sul pedaggio) o rinviando il pagamento direttamente a casa.

Certo chi ha il piacere di "tirare" potrebbe farsi le puntatine a 200Km/h per poi percorrere il resto della strada a bassa velocità ma almeno fa un po di strada nel rispetto dei limiti(cosa che magari non avrebbe mai fatto).
Invece chi corre per arrivare prima (vedasi alcuni camionisti) sarebbero definitivamente disincentivati.

che ne pensate?

Come al solito penso che va educata la gente non controllata come le bestie!

Ciao

[franciccio]

L'educazione è una azione parallela al controllo, la si fa nelle scuole (sin dalle medie magari) e nelle autoscuole ,ma questo non prclude il controllo appunto.

Qui si parla di limitare la libertà (se cosi si puo chiamare) di andare a tutta birra per le strade che sono un bene pubblico, mettendo a repentaglio la vita degli altri.

In questi casi tutelare è un dovere e chi è davvero educato capisce e non si sente toccato.

Poi la mia idea si limita a controllare un evento fisico (vedi la formula V=S/T) e non è necessario raccogliere le informazioni dettalgliate su cosa è successo durante il tragitto, niente di personale quindi.

[Puccio Bastianelli]

Originariamente inviato da bananarama
Come al solito penso che va educata la gente non controllata come le bestie!

Ciao

bananarama sei una persona che stimo in questo forum, mi piace il tuo modo di pensare, bravo!

[bananarama]

Originariamente inviato da franciccio
L'educazione è una azione parallela al controllo, la si fa nelle scuole (sin dalle medie magari) e nelle autoscuole ,ma questo non prclude il controllo appunto.

Qui si parla di limitare la libertà (se cosi si puo chiamare) di andare a tutta birra per le strade che sono un bene pubblico, mettendo a repentaglio la vita degli altri.

In questi casi tutelare è un dovere e chi è davvero educato capisce e non si sente toccato.

Poi la mia idea si limita a controllare un evento fisico (vedi la formula V=S/T) e non è necessario raccogliere le informazioni dettalgliate su cosa è successo durante il tragitto, niente di personale quindi.

Sai che e' impossibile escludere il fatto che ci controlleranno, gia' sanno tutto adesso figurati con una cosa del genere.

E poi il pericolo mica e' solo legato alla velocita', quanti vecchi con la scoppola impediti abbiamo per le strade? Quante signore incapaci? Quanti bravi cittadini che vanno a 30 in mezzo alla strada abbiamo?

Sono troppi i casini, bisogna insegnare a guidare bene, un controllo della velocita' di questo tipo e' veramente troppo invasivo per i miei gusti!

bananarama sei una persona che stimo in questo forum, mi piace il tuo modo di pensare, bravo!

Strano Puccio, in genere qui sul forum c'hanno sempre tutti da ridire contro di me! Almeno te mi sei vicino!

Ciao

[tommyHD]

Originariamente inviato da bananarama
Ma io non capisco, qua ci controllano dalla mattina alla sera, la rpivacy non si sa piu' manco che e' e voi accetteresti di essere autocontrollati da un gps?

Il giorno che accadra' una cosa simile mi sparo in bocca con un' AK...

Ciao

Quoto e sottoscrivo..certe cose sono davvero assurde..

[riaw]

io proporrei anche:
1) un chip sottocutaneo con tramettitore satellitare, così se ti fai una canna ti trovi i carabinieri in casa entro 5 minuti.
2) una bella scheda nel computer che al primo mp3 che leggi finisci in galera.


ma quante stronzate che mi tocca leggere.....

[franciccio]

Sai che e' impossibile escludere il fatto che ci controlleranno, gia' sanno tutto adesso figurati con una cosa del genere.

Ma che disordine mentale hai in mente?
Qui si sta parlando di limitare la velocità delle automobili in autostrada non di andare a controllare la vita privata delle persone...ma come si fa a paragonare le due cose?
C'è poca filosofia da applicare qui, se uno va a 200 Km/h in autorstrada rischia di ammazzare qlcn oltre che ammazzare se stesso è questo è un dato di fatto non un opinione...lo capisci ?

io proporrei anche:
1) un chip sottocutaneo con tramettitore satellitare, così se ti fai una canna ti trovi i carabinieri in casa entro 5 minuti.
2) una bella scheda nel computer che al primo mp3 che leggi finisci in galera.


ma quante stronzate che mi tocca leggere.....

Dire che sei superficiale è un complimento...Hai letto il ttolo della discussione?
Qui si sta parlando di sicurezza per le strade sai?Forse non te ne eri accorto, va bh scusato per questa volta...
Gli Mp3 e vilazioni alla privacy ecc... NON HANNO NIENTE A CHE VEDERE CON LA SICUREZZA PUBBLICA!!!

Sono sconcertato dal livello di certe risposte affrettate e grossolane.

Ciao

[maxsona]

Originariamente inviato da riaw
io proporrei anche:
1) un chip sottocutaneo con tramettitore satellitare, così se ti fai una canna ti trovi i carabinieri in casa entro 5 minuti.
2) una bella scheda nel computer che al primo mp3 che leggi finisci in galera.


ma quante stronzate che mi tocca leggere.....

Se ti fumi una canna o ascolti un mp3, non fai del male a nessuno, se vai a 200 km/h potresti fare del male a molta gente...non vedo dove stia il problema, i dati sulla vostra posizione sarebbero ad uso e consumo solo delle forze dell'ordine....e poi se non hai nulla da nascondere cosa ve ne frega se sanno dove siete ? tanto se vogliono spiarvi lo fanno anche adesso...

[maxsona]

....e poi non capisco dove stia la violazione della privacy, mica vi mettono una telecamera in macchina o un microfono...viene solo trasmessa la vostra posizione...

[riaw]

Originariamente inviato da maxsona
Se ti fumi una canna o ascolti un mp3, non fai del male a nessuno, se vai a 200 km/h potresti fare del male a molta gente...non vedo dove stia il problema, i dati sulla vostra posizione sarebbero ad uso e consumo solo delle forze dell'ordine....e poi se non hai nulla da nascondere cosa ve ne frega se sanno dove siete ? tanto se vogliono spiarvi lo fanno anche adesso...

si ma non puoi obbligare la gente a essere controllata ogni santo minuto! ma che idee malate vengono nella testa della gente????
mi sta bene se è una cosa volontaria (esempio:lo metti e ti fanno uno sconto su bollo o assicurazione), ma obbligatoria non mi sta bene. visto che la prima volta che ho fretta e vado a 80 all'ora su una tangenziale senza un'anima invece dei 70 all'ora esposti so che il giorno dopo mi arriva una multa a casa....


bah.......

[maxsona]

Originariamente inviato da riaw
si ma non puoi obbligare la gente a essere controllata ogni santo minuto! ma che idee malate vengono nella testa della gente????
mi sta bene se è una cosa volontaria (esempio:lo metti e ti fanno uno sconto su bollo o assicurazione), ma obbligatoria non mi sta bene. visto che la prima volta che ho fretta e vado a 80 all'ora su una tangenziale senza un'anima invece dei 70 all'ora esposti so che il giorno dopo mi arriva una multa a casa....


bah.......

Mi spiace ma col sistema che ho citato io, non puoi fare gli 80 dove c'è il limite di 70....la macchina ha un limitatore automatico...rileggiti il primo post...

[massimax]

dimmi un pò...se io trasporto un ferito o ammalato grave???