Nicola Armaroli vs Federico Rampini: scontro a distanza sull'auto elettrica e l'inquinamento

[Podz]

Originariamente inviato da azi_muth

Non mi sembra sia il caso del passaggio forzato alle EV.

In effetti no, anche se ritengo che il settore della mobilità elettrica non può essere trascurato. Anche se oggi non è la soluzione per tutti, ignorarlo significherebbe restare indietro su un fronte strategico. Servono investimenti seri in ricerca e sviluppo europei per non dipendere tecnologicamente e industrialmente da altri paesi, e per rendere davvero sostenibile questa transizione nel tempo, ma ci vorranno parecchi anni (decenni).

[azi_muth]

Originariamente inviato da Podz

In effetti no, anche se ritengo che il settore della mobilità elettrica non può essere trascurato. Anche se oggi non è la soluzione per tutti, ignorarlo significherebbe restare indietro su un fronte strategico. Servono investimenti seri in ricerca e sviluppo europei per non dipendere tecnologicamente e industrialmente da altri paesi, e per rendere davvero sostenibile questa transizione nel tempo, ma ci vorranno parecchi anni (decenni).

Scusa ma è una follia come è stato affrontato in Europa...letteralmente il peggiore dei modi possibili.

[blondie63]

Ancora c'è da discutere su questo argomento ??
Suvvia, studiate studiate..

[barzokk]

Originariamente inviato da Podz

Boh, non ho letto l'articolo di Rampini, ma a volte la CO2 viene considerata da alcuni come un inquinante (cioè che altera l’equilibrio tra l’ambiente e le specie viventi), che forse non è così sbagliato. Al massimo si può dire che non è tossica a basse concentrazioni. Cmq bisognerebbe capire cosa intendesse veramente...

Boh, l''articolo di Rampini non lo trovo.
Ma il mitico dirigente del CNR Armaroli ha copiaincollato il pezzo su linkedin,
parla di inquinamento.
Oh ragazzi, è un dirigente e prende uno stipendio che va sui 100k, avrà copiato giusto spero, no ?

Poi l'ultima volta che ho controllato, alle scuole elementari quando ho studiato la fotosintesi, le piante si nutrono di CO2.
E di CO2 gli esseri umani non muoiono....
di PFAS, PFOA, e altre migliaia di composti chimici invece si....

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Strato1541

Stavolta però stava dicendo cose non troppo sbagliate, il problema è il solito "arrembante" armaroli che al posto del "ciuccio" da piccolo devono avergli dato una pila stilo ricaricabile...

Vero, perè non è che una cosa detta giusta cancella altre 1000mila cose dette sbagliate

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Boh, l''articolo di Rampini non lo trovo.
Ma il mitico dirigente del CNR Armaroli ha copiaincollato il pezzo su linkedin,
parla di inquinamento.
Oh ragazzi, è un dirigente e prende uno stipendio che va sui 100k, avrà copiato giusto spero, no ?

Poi l'ultima volta che ho controllato, alle scuole elementari quando ho studiato la fotosintesi, le piante si nutrono di CO2.
E di CO2 gli esseri umani non muoiono....
di PFAS, PFOA, e altre migliaia di composti chimici invece si....

Bè Armaroli è "fantastiglioso", infatti è noto che lui sa come si vive! Casa classe A4, Tesla ( tra i primi in Italia ad avere Model 3 , quando costava 60 mila euro ) e udite...bolletta da 600 euro, per l'energia in 1 anno, grazie graziella!
Invece voi popolo "bue" con le vostre "stufette" JTD e le vostre casacce classe G dovete "elevarvi" perchè siete brutti, sporchi e sporcate!

[Strato1541]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Vero, perè non è che una cosa detta giusta cancella altre 1000mila cose dette sbagliate

Concordo, ma stavolta gliene do atto, come una forma di redenzione!

[metrino]

Originariamente inviato da Strato1541

Non commento invito solo a leggere :

https://www.ilnautilus.it/trasporti/...arbone_161715/
https://economiacircolare.com/ritorn...a-italia-cina/

Di green e diminuzione ci sono solo i titoli acchiappa click, poi ci sono i Paesi che fanno i loro interessi con la faccia "green" come la cina, che furbescamente vendono poi i loro prodotti a tutto il mondo facendo credere di farlo in modo pulito.
In realtà sono i più grandi inquinatori del mondo , fino a 3 volte i "cattivoni" degli USA...e pure ci credete!

Credo tu non abbia colto il punto che volevo evidenziare. Non ho mai detto che la Cina inquini di meno di altri né che usi scrupoli particolari. Se ha bisogno di energia adesso e può usare il carbone per produrla subito, lo fa.
Quello che sto contestando è che sempre la Cina sta facendo programmi a medio-lungo termine per invertire la tendenza, programmi sfidanti che saranno quasi sicuramente rispettati.
Noi in Europa - e tantomeno in Italia - stiamo ancora a dire di chi è la colpa e a intervenire un po' a casaccio senza una strategia comune e sostenibile nel lungo periodo. questa è la differenza, e tra una decina d'anni vedrete che saranno gli USA i maggiori inquinatori grazie a Trump, mentre la Cina diventerà un modello.

Originariamente inviato da barzokk

Boh, l''articolo di Rampini non lo trovo.
Ma il mitico dirigente del CNR Armaroli ha copiaincollato il pezzo su linkedin,
parla di inquinamento.
Oh ragazzi, è un dirigente e prende uno stipendio che va sui 100k, avrà copiato giusto spero, no ?

Poi l'ultima volta che ho controllato, alle scuole elementari quando ho studiato la fotosintesi, le piante si nutrono di CO2.
E di CO2 gli esseri umani non muoiono....
di PFAS, PFOA, e altre migliaia di composti chimici invece si....

Perdonami ma mi sembra un discorso troppo semplicistico. La CO2 non è una sostanza inquinante di per sé, ma un eccesso di CO2 prodotto dall'uomo che modifica pesantemente l'ecosistema è sicuramente inquinante, in modo indiretto. Non è facile stimare quanta gente muoia indirettamente a causa dell'eccesso di CO2, che causa il riscaldamento globale e quindi siccità, temperature eccessivamente alte per troppi giorni, diluvi e inondazioni, ma non saranno poche.
https://www.greenreport.it/news/cris...morti-piu-anno
è una stima quindi opinabile, ma credo l'ordine di grandezza sia verosimile

[azi_muth]

Originariamente inviato da metrino

Quello che sto contestando è che sempre la Cina sta facendo programmi a medio-lungo termine per invertire la tendenza, programmi sfidanti che saranno quasi sicuramente rispettati.
Noi in Europa - e tantomeno in Italia - stiamo ancora a dire di chi è la colpa e a intervenire un po' a casaccio senza una strategia comune e sostenibile nel lungo periodo. questa è la differenza, e tra una decina d'anni vedrete che saranno gli USA i maggiori inquinatori grazie a Trump, mentre la Cina diventerà un modello.

Nonstante la Cina abbia più installato procapite dell'Italia la percetuale di produzione effettiva da rinnovabili rispetto alle altre fonti è più bassa.
Molti impianti, specie solari, sono sottoutilizzati problemi di rete, curtailment leggi sono stati installate senza considerare alcuna ottimizzazione e poducono poco.

Quindi la storia secondo cui "in Italia (o in Europa) non si sta facendo nulla, mentre la Cina ci sta dando lezioni di sostenibilità" non è sostanzialmente vera.
Anzi se si guarda agli investimenti fatti e da fare ci stiamo impegnando anche la camicia per la transizione energetica con oltre 7,5 GW di nuova capacità installata nel 2024, di cui moltissima da fotovoltaico

In Italia la quota di produzione elettrica da rinnovabili è del 41% ed è probabile che si passi al 45% visto come stanno andando gli installati.
In Cina la quota di produzione elettrica da rinnovabili è del 35%


Fino a poco tempo fa, la Cina ha utilizzato sostanziosi sussidi statali e prezzi garantiti per l’energia rinnovabile venduta alla rete. Ma dal giugno 2025, la National Development and Reform Commission ha annunciato una transizione verso tariffe basate sul mercato competitivo: tutti i nuovi progetti completati dopo quella data riceveranno pagamenti decisi tramite bidding di mercato, non più tariffe fisse garantite.

Questo quasi certamente ridurrà la velocità delle installazioni di nuove rinnovabili e procederà a ritmi europei perchè non c'è più lo stato che paga qualsiasi cosa venga installato, ma si segue la redditività del mercato.

Ricordo inoltre che gli obiettivi cinesi sono di tipo strategico ovvero di ridurre la dipendenza da fonti fossili importate piuttosto che ecologico...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Nonstante la Cina abbia più installato procapite dell'Italia la percetuale di produzione effettiva da rinnovabili rispetto alle altre fonti è più bassa.
Quindi la storia che da noi non si fa nulla non è sostanzialmente vera, e se si guarda agli investimenti fatti e da fare ci stiamo impegnando anche la camicia per la transizione energetica.

In Italia la quota di produzione elettrica da rinnovabili è del 41% ed è probabile che si passi al 45% visto come stanno andando gli installati.
In Cina la quota di produzione elettrica da rinnovabili è del 35%


Fino a poco tempo fa, la Cina ha utilizzato sostanziosi sussidi statali e prezzi garantiti per l’energia rinnovabile venduta alla rete. Ma dal giugno 2025, la National Development and Reform Commission ha annunciato una transizione verso tariffe basate sul mercato competitivo: tutti i nuovi progetti completati dopo quella data riceveranno pagamenti decisi tramite bidding di mercato, non più tariffe fisse garantite.

Questo quasi certamente ridurrà la velocità delle installazioni di nuove rinnovabili, perchè non c'è più lo stato che paga qualsiasi cosa venga installato, ma si segue la redditività del mercato.

Ricordo inoltre che gli obiettivi cinesi sono di tipo strategico ovvero di ridurre la dipendenza da fonti fossili importate piuttosto che ecologico...

ah quindi la cina ha una strategia... non mi sembra così male avere una strategia invece di galleggiare sperando in qualche miracolo

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah quindi la cina ha una strategia... non mi sembra così male avere una strategia invece di galleggiare sperando in qualche miracolo

Beh su questo ci sono pochi dubbi.
Anch perchè più rinnovabili inserisci più diventa difficile il bilanciamento di rete ( vedi i problemi della rete cinese che è sotto utilizzata).

Siamo noi che sotto il profilo energetico ci muoviamo in modo reattivo come polli senza testa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Facciamo un attimo di chiarezza, ad oggi auto che "fondono il motore" sono quasi inesistenti.. Che hanno problemi soprattutto alle catene di distribuzione o alle cinghie dentate invece ce ne sono molte, in particolare di certi costruttori, ma non entro nel tecnico.

Da quando ho la patente ho visto solo un auto "fondere il motore"...
La proprietaria, accendeva e partiva a tutto gas con il motore freddo (diesel)


Poi vabbè le porcate che stellantis ha messo dentro al puretech, sono un caso a parte !

Fatto innegabile è che ci sono auto di 40-50 e più anni che ancora vanno perfettamente, sarà interessante vedere se tra 50 anni ci saranno elettriche prodotte attualmente in funzione !

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da gd350turbo

Poi vabbè le porcate che stellantis ha messo dentro al puretech, sono un caso a parte !

Fatto innegabile è che ci sono auto di 40-50 e più anni che ancora vanno perfettamente, sarà interessante vedere se tra 50 anni ci saranno elettriche prodotte attualmente in funzione !

A proposito di Merd...ehh Stellantis, hanno dovuto annunciare un altra campagna di richiamo per le vetture equipaggiate con l'ultima evoluzione del motore Puretech. Dopo i problemi di fragilità della distribuzione a catena, ora sono stati riscontrati problemi anche all'alimentazione ad alta pressione degli iniettori. Pare che il dado di serraggio del tubo ad alta pressione della benzina non sia stretto bene con il rischio di perdite di potenziale incendio.
Mai visto un motore così problematico montato su così tanti modelli!!!

[sbaffo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

A proposito di Merd...ehh Stellantis, hanno dovuto annunciare un altra campagna di richiamo per le vetture equipaggiate con l'ultima evoluzione del motore Puretech. Dopo i problemi di fragilità della distribuzione a catena, ora sono stati riscontrati problemi anche all'alimentazione ad alta pressione degli iniettori. Pare che il dado di serraggio del tubo ad alta pressione della benzina non sia stretto bene con il rischio di perdite di potenziale incendio.
Mai visto un motore così problematico montato su così tanti modelli!!!

Il lascito di Tavares.
Se l'è filata in tempo col bonus, se aspettava ancora un po gli davano il malus...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mai visto un motore così problematico montato su così tanti modelli!!!

Ma con la tradizione motoristica che avevamo prima di stellantis, dovrebbero prenderli tagliarli gambe e braccia e metterli su un piedistallo a memoria delle genti che verranno !

[Ripper89]

Originariamente inviato da GeneraleMarkus

E' altresì fazioso ridurre l'intero contributo in termini di inquinamento alla sola CO2 che nemmeno è un inquinante in senso stretto.

La CO2 no, ma quando passa un auto vicino quello che respiro con un odore così sgradevole non è SOLO CO2.

Più che ad una riduzione dell'inquinamento in sè sarebbe già molto utile una delocalizzazione, lontano dalle strade.