Copia privata, l'hi-tech italiano non ci sta: balzello ingiustificabile

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da canislupus

L'IVA è una tassa sui consumi... non importa se chiedi o meno fattura... la paghi a prescindere... solo che se sei un professionista/società puoi andare a compensarla.
Per quello che ne so io, esistono degli accordi internazionali per cui si paga l'IVA del paese di appartenenza.

Se sei professionista/società la paghi (tu) nel paese di appartenenza. Alcuni tipi di pro/soc poi la possono anche compensare

Originariamente inviato da omega726

E senza saperlo commette un illecito.
Chi importa dispositivi coperti da equo compenso (ergo voi se comprate all’estero) e tenuto a dichiarare a SIAE e pagare suddetto balzello.

Vorrei vedere chi mai si è messo a fare la dichiarazione per aver comprato la SD per la macchina fotografica

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema fondamentale è che la SIAE non distribuisce in modo equo gli incassi dei diritti d' autore.

Stavo per scriverlo ma mi hai preceduto.

È proprio quello il bello: fai serata suonando Fonsi e Daddy Yankee e i soldi che gli paghi (dopo aver compilato il borderò con nome cognome e tempo di riproduzione per ogni traccia)vanno a finire (oltre che a tutta l'organizzazione) nelle tasche di Guardì, Liga, Vasco, Fornaciari, Morricone...

Originariamente inviato da massi47911

Se invece l'acquirente è un consumatore finale, viene applicata l'iva francese, quindi il cliente italiano paga l'iva alla francia, esattamente come se fosse un normalissimo acquisto fatto direttamente in francia.

Quindi è regolare così? Perfetto

Originariamente inviato da canislupus

Il reverse charge che io sappia riguarda soprattutto professionisti e società... non penso sia applicabile al privato consumatore... ma non sono così esperto

Come professionista/società acquisti in UE senza pagare l'IVA e la paghi poi in IT insieme all'esterometro.

[cronos1990]

Originariamente inviato da aldo87mi

Ovviamente questa tassa della copia privata è stata introdotta per aumentare le entrate dello Stato italiano diminuite per far fronte all'emergenza coronavirus. Da qualche parte dovevano pure trovare i soldi. Le vacche grasse vengono sempre spolpate.

P.s. ah per la cronaca, prima che rispondete "ma ci sono i soldi dell'Europa per far fronte all'emergenza coronavirus". No, quelli andranno alla mafia

Cribbio, notizia bomba: il Covid-19 circola e ci infetta da una cinquantina d'anni
Se non si è capito: sono ironico, hai detto un'emerita... ci siamo capiti

Ah, per la cronaca i soldi per la gestione della SIAE sono inclusi nel decreto milleproroghe; l'aumento dell'equo compenso riguarda i soldi che vanno a finire agli autori, non allo stato italiano.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Yramrag

Se improvvisamente domani la SIAE venisse abolita (non si parlava di sburocratizzazione per favorire la ripresa?), che scenario si presenterebbe?

Non dico un domani, ma domani 2 Luglio su Terra_1593648001 la SIAE Italiana non esiste più. Che succederebbe?

Presumo che tutte le opere coperte da diritto d'autore diventerebbero del tutto libere da ogni vincolo.

Il che posso capire possa far la felicità di chi non vuole spendere un centesimo, ma per quanto iniquo sia il funzionamento della SIAE in Italia, gli autori delle proprie opere devono comunque essere tutelati. Perchè sono comunque creazioni d'ingegno di loro proprietà, e perchè ci campano con il loro ingegno.

Il problema del diritto d'autore non è il diritto d'autore, ma come funziona e viene sfruttato per avere più del lecito. Anche se definire questo "lecito" non è affatto semplice.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Per le aziende è chiaramente diverso in quanto si avvalgono di professionisti.
Se domani però viene fatta una nuova tassa che il venditore DEVE inserire all'interno del prezzo di vendita e non è dichiarata apertamente (come l'IVA), come faccio io consumatore a sapere se nel prezzo finale è stata inclusa o meno?

In teoria la Gazzetta Ufficiale esiste proprio per quel motivo.

omega726 ha ragione: la legge non ammette ignoranza. Se infrangi una legge che non conosci o non sai di non aver infranto, la colpa è solo tua che non lo sapevi.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da hardware upgrade

Marco Gay, presidente di Ani-tec Ass-in-form

LOL

[omega726]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Vorrei vedere chi mai si è messo a fare la dichiarazione per aver comprato la SD per la macchina fotografica

Si, sul singolo non fanno nulla ed è l'ennesima riprova di quanto sia solo una mera tassa che mira a tirare su soldi dove possibile.... se fosse una roba fatta bene interesserebbe tutti... invece colpisce solo chi può essere facilmente intercettato, per tutto il resto è troppa sbatta e quindi va bene così.... dimmi tu se è normale...

[omega726]

Originariamente inviato da canislupus

Per le aziende è chiaramente diverso in quanto si avvalgono di professionisti.
Se domani però viene fatta una nuova tassa che il venditore DEVE inserire all'interno del prezzo di vendita e non è dichiarata apertamente (come l'IVA), come faccio io consumatore a sapere se nel prezzo finale è stata inclusa o meno?
Quando compro un bene io trovo il prezzo comprensivo dal quale posso avere anche il prezzo SENZA iva... ma se lo stesso venditore non scrive la tassa sull'equo compenso (vedi anche Amazon Italia), secondo te come potrei dimostrare di averla pagata?
Alla fine se ci pensi lo stesso discorso potrebbe valere ANCHE per l'IVA.
Io la pago (ed è evidenziata), ma se il venditore poi non la versa (perchè sparisce o fa strani movimenti), ne divento io responsabile?
Ora io ti sfido a trovare UNA ricevuta nella quale viene specificato l'equo compenso.
Ad oggi io ancora non l'ho trovata... e ne ho comprati di memorie sd (per i miei amati raspberry )... quindi presumiamo che io sia colpevole di un'evasione che non ho modo di verificare?

Tu hai perfettamente ragione ma rimane che la legge non ammette ignoranza... se non lo sai è colpa tua e se lo sai ma il venditore non l'ha indicato sta a te occuparti di chiedere e farti rilasciare una dichiarazione scritta.... ripeto, tu hai ragione ma stai ragionando con delle teste di legno.
E comunque molti posti in realtà riportano la tassa anche negli scontrini fiscali.... ora non ricordo più se era al mediaworld, all'Apple store o dove ma ricordo di aver comprato qualche cosa e nello scontrino era indicato a parte l'equo compenso o comunque ne veniva fatta menzione...

[Personaggio]

Originariamente inviato da Yramrag

Se improvvisamente domani la SIAE venisse abolita (non si parlava di sburocratizzazione per favorire la ripresa?), che scenario si presenterebbe?

Non dico un domani, ma domani 2 Luglio su Terra_1593648001 la SIAE Italiana non esiste più. Che succederebbe?

oltre l'80% dei registrati alla SIAE percepisce la maggior parte del reddito attraverso di loro e non riceverebbero più nulla (Vedi sotto)

Originariamente inviato da omega726

E non che raccogli soldi dall'intero popolo italiano in nome di autori che non vedono da te un centesimo e che comunque non avrebbero motivo di riceverne dato che io già li pago quando acquisto la loro opera.

La SIAE ridistribuisce i diritti sottoforma di pagamento ad autori ed editori solo relativamente a quelli di esecuzione. Cioè, io faccio delle cover in giro per le piazze o nei pub Italiani con la chitarra e scrivo tutte le canzoni eseguite su un modulo SIAE che chi mi ha portato lì a cantare (Il Comune, un esercente ecc) dovrà includere nel pagamento della SIAE. Oppure le esecuzioni in radio, o nelle discoteche da parte dei DJ.
Per ogni esecuzione alcuni soldi vanno a finire ad autore ed editore direttamente dalla SIAE.
Mio fratello aveva un gruppo Rock, lui era il Frontmam non che l'autore di tutte le canzoni. Per un paio di anni sono andati in giro per il centro Italia, appunto in piazze, ristoranti, e pub. Facevano canzoni loro e cover. Alla fine però la serata gli veniva pagata un 200/300€ (da dividere in 5) certe volte ci scappava la cena o la birra, ma non sempre. Mente solo a mio fratello, come autore e contemporaneamente editore di se stesso non avendo una casa discografica, percepiva dalla SIAE più di quanto prendeva dell' esecuzioni dal vivo.
Insomma la SIAE è fondamentale per i piccoli autori.
Il problema è che lo stesso gruppo sconosciuto in Germania o in Inghilterra prende 2'000€ per una serata live, non 200. E non perché da noi gli esercenti sono più tirchi, ma la colpa è della gente comune. La gente italiana è influenzata dalla scelta di un pub piuttosto che di un altro in base alla zona e al tipo di gente che c'è, e per quei pochi che lo scelgono in base alla musica dal vivo, vanno solo dove ci sono le Cover Band. Mentre in posti come LA Germani o L'Inghilterra è sempre la musica ha influenzare la scelta del pub, e la popolazione di questi paesi vuole sempre scoprire le novità e quindi scelgono sempre quei locali che danno la possibilità a gruppi nuovi di farsi conoscere, basandosi ovviamente sulla reputazione che ha un pub nel selezionare dei gruppi validi con canzoni inedite che possano piacere.
Insomma da noi il pub punta a recuperare i spicci pagati al gruppo sconosciuto attraverso amici e paranti che entrano per dargli supporto e che si comprano la birra. All'estero invece c'è proprio voglia di conoscere musica inedita, e ci sono Pub a Londra o a Berlino che fanno 2'000 coperti al giorno solo perché c'è musica inedita, e la reputazione del locale garantisce che la musica è valida.
In questo contesto, i gruppi emergenti validi, non solo hanno la possibilità di campare, e anche bene, senza i soldi dell'ente preposto alla redistribuzione dei diritti, ma hanno anche la possibilità di farsi conoscere e di crearsi dei fans anche prima di avere qualcuno che li produca.

Anche in Italia fra nord e centrosud, c'è una differenza abissale del numero di persone che ha voglia di ascoltare musica inedita davanti una birra.

[dirac_sea]

Originariamente inviato da Personaggio

La SIAE ridistribuisce i diritti sottoforma di pagamento ad autori ed editori solo relativamente a quelli di esecuzione. Cioè, io faccio delle cover in giro per le piazze o nei pub Italiani con la chitarra e scrivo tutte le canzoni eseguite su un modulo SIAE che chi mi ha portato lì a cantare (Il Comune, un esercente ecc) dovrà includere nel pagamento della SIAE. Oppure le esecuzioni in radio, o nelle discoteche da parte dei DJ.
Per ogni esecuzione alcuni soldi vanno a finire ad autore ed editore direttamente dalla SIAE.
Mio fratello aveva un gruppo Rock, lui era il Frontmam non che l'autore di tutte le canzoni. Per un paio di anni sono andati in giro per il centro Italia, appunto in piazze, ristoranti, e pub. Facevano canzoni loro e cover. Alla fine però la serata gli veniva pagata un 200/300€ (da dividere in 5) certe volte ci scappava la cena o la birra, ma non sempre. Mente solo a mio fratello, come autore e contemporaneamente editore di se stesso non avendo una casa discografica, percepiva dalla SIAE più di quanto prendeva dell' esecuzioni dal vivo.
Insomma la SIAE è fondamentale per i piccoli autori.
Il problema è che lo stesso gruppo sconosciuto in Germania o in Inghilterra prende 2'000€ per una serata live, non 200. E non perché da noi gli esercenti sono più tirchi, ma la colpa è della gente comune. La gente italiana è influenzata dalla scelta di un pub piuttosto che di un altro in base alla zona e al tipo di gente che c'è, e per quei pochi che lo scelgono in base alla musica dal vivo, vanno solo dove ci sono le Cover Band. Mentre in posti come LA Germani o L'Inghilterra è sempre la musica ha influenzare la scelta del pub, e la popolazione di questi paesi vuole sempre scoprire le novità e quindi scelgono sempre quei locali che danno la possibilità a gruppi nuovi di farsi conoscere, basandosi ovviamente sulla reputazione che ha un pub nel selezionare dei gruppi validi con canzoni inedite che possano piacere.
Insomma da noi il pub punta a recuperare i spicci pagati al gruppo sconosciuto attraverso amici e paranti che entrano per dargli supporto e che si comprano la birra. All'estero invece c'è proprio voglia di conoscere musica inedita, e ci sono Pub a Londra o a Berlino che fanno 2'000 coperti al giorno solo perché c'è musica inedita, e la reputazione del locale garantisce che la musica è valida.
In questo contesto, i gruppi emergenti validi, non solo hanno la possibilità di campare, e anche bene, senza i soldi dell'ente preposto alla redistribuzione dei diritti, ma hanno anche la possibilità di farsi conoscere e di crearsi dei fans anche prima di avere qualcuno che li produca.

Anche in Italia fra nord e centrosud, c'è una differenza abissale del numero di persone che ha voglia di ascoltare musica inedita davanti una birra.

Hai scritto delle cose interessanti, sulle quali espongo alcune domande e considerazioni.
Io sapevo (per averlo letto) che la SIAE è un istituto premiante per gli artisti famosi, e che destina briciole agli altri; tu invece sostieni che per tuo fratello la SIAE è una mano santa... mi chiedo quindi come stiano le cose...

Sostanzialmente contesto con decisione il fatto che la piccola band che suona al pub debba ricevere un compenso tramite l'hard disk o la micro SD che io acquisto (dico io per dire tutti quelli che con la piccola band non avranno mai a che fare, cioè non ascolteranno mai nella loro vita una canzone di quella band)... il conquibus, la piccola band, dovrebbe riceverlo dal gestore del pub, e dai clienti che eventualmente acquistano i cd all'ingresso del locale. Ma il discorso si applica anche ai grandi. Se è giusto che agli autori spetti un compenso, rifiuto decisamente la circostanza che questo compito venga svolto in assenza di concorrenza e privilegi quindi oltremodo una istituzione inefficiente e non trasparente come la SIAE.

E vogliamo parlare del fatto che il copyright sull'opera rimanga attivo per 70 anni dopo la morte dell'autore? Così la SIAE porterà fiori freschi sulla tomba del musicista per 70 anni? E io all'acquisto di uno smartphone devo venire derubato di una somma che serve a compensare gente già morta? Che vergogna, ragazzi... tutto questo è assurdo, e prima sarà cancellato, meglio sarà per l'intera civiltà...

[cronos1990]

La SIAE in teoria deve ripartire i soldi tra tutti gli artisti associati che cura i loro diritti d'autore, di logica non esistono autori di serie A e autori di serie B. Poi è ovvio che più sei famoso, più le tue opere circolano e più guadagni.

Per quanto riguarda il copyright, e in generale il funzionamento del diritto d'autore, la cosa è molto più complessa, perchè li non è solo questione della SIAE; che è si parte in causa, ma diciamo che è una piccola (piccola) parte dell'equazione. Entrano in gioco parecchi interessi a livello internazionale; tra artisti, politici, case di distribuzione e produzione e Dio sa chi altro.

[omega726]

Originariamente inviato da Personaggio

Anche in Italia fra nord e centrosud, c'è una differenza abissale del numero di persone che ha voglia di ascoltare musica inedita davanti una birra.

Qui tocchi un tasto dolente... io adoro le serate nei locali con musica live dove ti bevi una cosa al tuo tavolo e circondato da gente educata ascolti musicisti magari sconosciuti... purtroppo in italia è una cosa che proprio si trova con il lumicino...
E' una delle cose che apprezzo di più quando vado negli stati uniti dove la cosa è molto più diffusa a tutti i livelli di locale, da quello per studenti a quello per manager benestanti passando per il locale da motociclisti.

[Personaggio]

Originariamente inviato da dirac_sea

Hai scritto delle cose interessanti, sulle quali espongo alcune domande e considerazioni.
Io sapevo (per averlo letto) che la SIAE è un istituto premiante per gli artisti famosi, e che destina briciole agli altri; tu invece sostieni che per tuo fratello la SIAE è una mano santa... mi chiedo quindi come stiano le cose...
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Diciamo che la verifica delle esecuzioni delle canzoni avviene per statistica e non è puntuale, riceveranno migliaia di moduli al giorno con ognuno 20/30 canzoni, ne verificheranno 1/3 e poi in % considerano gli altri, chiaro che se tu sei famoso, anche se ne verificano una parte + o - riceverai il denaro corretto, ma se sei sconosciuto e magari solo un modulo in 1 giorno su migliaia comprende le tue canzoni, verificandone solo 1/3 se il tuo viene pescato riceverai il triplo di quanto dovresti, ma se non viene pescato, nulla.
E si fa ancora tutto con moduli cartacei...

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da omega726

Si, sul singolo non fanno nulla ed è l'ennesima riprova di quanto sia solo una mera tassa che mira a tirare su soldi dove possibile.... se fosse una roba fatta bene interesserebbe tutti... invece colpisce solo chi può essere facilmente intercettato, per tutto il resto è troppa sbatta e quindi va bene così.... dimmi tu se è normale...

No, non lo è per niente. Per quanto mi riguarda privatizzerei la gestione dei diritti d'autore: sei in grado di gestirli? Bene. Non sei in grado? Paghi qualcuno per farlo.
Sarà più macchinoso per DJ e musicisti perché devono rivolgersi a più di un ente? Sempre meglio che lasciare tutto il guadagno alla SIAE.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

In teoria la Gazzetta Ufficiale esiste proprio per quel motivo.

omega726 ha ragione: la legge non ammette ignoranza. Se infrangi una legge che non conosci o non sai di non aver infranto, la colpa è solo tua che non lo sapevi.

Non credo proprio...
Tu in quanto consumatore finale non hai modo di conoscere se l'equo compenso sia stato pagato o meno.
Sarebbe facilissimo per qualsiasi avvocato tributarista averla vinta in tal senso.
Ti faccio un esempio.
Compro una microSD da 128 GB. Me la vendono a 50 euro + IVA.
Se il venditore non ti scrive espressamente che nei 50 euro è incluso (esempio) 1 euro di equo compenso, come potrei sapere se abbia o meno rispettato gli obblighi di legge?
Io non ho strumenti per conoscere il prezzo al NETTO di tutte le tasse e balzelli, quindi tale informazione deve essere esplicitata dal venditore.
Se quest'ultimo è disonesto o disattento (hai mai comprato su Amazon???), divento IO automaticamente colpevole di una sua mancanza?
Le leggi le devi conoscere e su questo non ci piove, ma ancora esiste la presunzione di innocenza in Italia. O forse siamo entrati in un regime?

[canislupus]

Originariamente inviato da omega726

Tu hai perfettamente ragione ma rimane che la legge non ammette ignoranza... se non lo sai è colpa tua e se lo sai ma il venditore non l'ha indicato sta a te occuparti di chiedere e farti rilasciare una dichiarazione scritta.... ripeto, tu hai ragione ma stai ragionando con delle teste di legno.
E comunque molti posti in realtà riportano la tassa anche negli scontrini fiscali.... ora non ricordo più se era al mediaworld, all'Apple store o dove ma ricordo di aver comprato qualche cosa e nello scontrino era indicato a parte l'equo compenso o comunque ne veniva fatta menzione...

Mai visto uno scontrino dove fosse riportata la quota parte di equo compenso (sia online che fisici).
Quindi secondo il tuo pensiero... vado da MediaWorld... mi rilasciano un normalissimo scontrino... e dovrei andare in cassa a chiedere una dichiarazione scritta dove dicono che hanno pagato l'equo compenso?
Tanto per sapere... devo anche chiedergli se tutti i loro dipendenti hanno dei contratti regolari?
Se fatturano tutto? Se pagano regolarmente le tasse alla scadenza?
Se non riciclano denaro con strani movimenti?
La mia è una provocazione, ma comprendi che l'onere della prova rimane SEMPRE in capo a chi ti accusa... e la SIAE non può esimersi da questo principio, altrimenti credo che qualche costituzionalista potrebbe essere un po' contrariato dal fatto che si parta dalla presunzione di colpevolezza (anche se sono consapevole che con Equitalia ad esempio ciò succedeva in un certo senso...)