Il rover Curiosity ha trovato tracce di vita su Marte? Lo sapremo il 3 dicembre 2012

[xenom]

Originariamente inviato da Pess

Ma non lo hanno sterilizzato le radiazioni cosmiche nel suo viaggio verso Marte?

Touché
in realtà non so se le radiazioni cosmiche siano sufficienti per sterilizzare un oggetto, considerando che alcuni batteri resistono tranquillamente a dosi di 50 Gy (se esponi un essere umano a 50 Gy anche per pochi secondi è spacciato nel giro di massimo 10 giorni )

però se consideriamo l'ambiente spaziale nel suo complesso, dubito che forme di vita resisterebbero... vuoto, temperature prossime allo 0K ecc.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Pess

Ma non lo hanno sterilizzato le radiazioni cosmiche nel suo viaggio verso Marte?

Originariamente inviato da xenom

Touché
in realtà non so se le radiazioni cosmiche siano sufficienti per sterilizzare un oggetto, considerando che alcuni batteri resistono tranquillamente a dosi di 50 Gy (se esponi un essere umano a 50 Gy anche per pochi secondi è spacciato nel giro di massimo 10 giorni )

però se consideriamo l'ambiente spaziale nel suo complesso, dubito che forme di vita resisterebbero... vuoto, temperature prossime allo 0K ecc.

Non ho capito il fatto dei raggi cosmici anche se il batterio è morto, non sarebbe comunque una grande scoperta per la nasa trovarne uno (seppur senza vita) su Marte? A meno che i raggi cosmici non siano disgregatori molecolari credo che la sterilizzazione sia comunque importante a prescindere, perchè anche se i raggi cosmici uccidono i batteri comunque rimangono i loro resti, o sbaglio?

OT- non c'entra niente ma non mi è mai stata chiara la questione sulla temperatura nello spazio vuoto... io pensavo fosse il movimento cinetico delle molecole, ma se c'è il vuoto come funziona la cosa? Credevo si riferisse solo alla materia... è un dubbio che mi è sempre rimasto

[Pess]

Originariamente inviato da sbudellaman

Non ho capito il fatto dei raggi cosmici anche se il batterio è morto, non sarebbe comunque una grande scoperta per la nasa trovarne uno (seppur senza vita) su Marte? A meno che i raggi cosmici non siano disgregatori molecolari credo che la sterilizzazione sia comunque importante a prescindere, perchè anche se i raggi cosmici uccidono i batteri comunque rimangono i loro resti, o sbaglio?

OT- non c'entra niente ma non mi è mai stata chiara la questione sulla temperatura nello spazio vuoto... io pensavo fosse il movimento cinetico delle molecole, ma se c'è il vuoto come funziona la cosa? Credevo si riferisse solo alla materia... è un dubbio che mi è sempre rimasto

La temperatura è data dalla frequenza di oscillazione delle molecole che io sappia, tuttavia lo spazio è saturo della Radiazione cosmica di fondo che fa si che la temperatura non sia proprio 0 K (tra l'altro è una temperatura irragiungibile ma circa 3 K...
Dovrebbe essere così ma non ne sono sicuro al 100%... Un fisico magari ci potrà dire davvero come stanno le cose...

Per quanto riguarda i batteri io per "sterilizzato" indico il fatto batteri o virus eventualmente presenti sul rover siano morti (dai raggi cosmici o da una combinazione di fattori, come ricordato dal mitico xenom)... Ora che ci penso è più che probabile che i loro resti siano rimasti sullo stesso se mai ce ne fossero stati in partenza...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Pess

La temperatura è data dalla frequenza di oscillazione delle molecole che io sappia, tuttavia lo spazio è saturo della Radiazione cosmica di fondo che fa si che la temperatura non sia proprio 0 K (tra l'altro è una temperatura irragiungibile ma circa 3 K...

appunto, la temperatura è l'oscillazione delle molecole, ma se lo spazio è vuoto non ci sono molecole... quindi cosa si intende quando si dice che lo spazio vuoto ha temperatura di 3K? la radiazione è energia, non materia (credo)... 3k è relativo all'oscillazione di cosa, se c'è solo il nulla? E' questo che non capisco.

Per quanto riguarda i batteri io per "sterilizzato" indico il fatto batteri o virus eventualmente presenti sul rover siano morti (dai raggi cosmici o da una combinazione di fattori, come ricordato dal mitico xenom)... Ora che ci penso è più che probabile che i loro resti siano rimasti sullo stesso se mai ce ne fossero stati in partenza...

Giusto, quello che dico io è che se su marte viene trovato un batterio morto è festa grande, perchè è stato dimostrato che in passato esisteva la vita sul pianeta rosso. Poi il giorno dopo si scopre che quel batterio era terrestre, ammazzato e sterilizzato dai raggi cosmici ok ma il cui "cadavere" è arrivato su Marte e ha fatto pensare alla scopertona. Insomma quello che voglio dire è che le radiazioni fanno si che il batterio crepi, ma poi i resti ci rimangono ugualmente... non so se sono chiaro

[xenom]

Originariamente inviato da sbudellaman

appunto, la temperatura è l'oscillazione delle molecole, ma se lo spazio è vuoto non ci sono molecole... quindi cosa si intende quando si dice che lo spazio vuoto ha temperatura di 3K? la radiazione è energia, non materia (credo)... 3k è relativo all'oscillazione di cosa, se c'è solo il nulla? E' questo che non capisco.

penso che questo c'entri:
http://it.wikipedia.org/wiki/Princip..._termodinamica

la temperatura è "tale" nel momento in cui la misuri, non so se mi spiego... lo spazio vuoto è assenza di energia termica... nel momento in cui metti un oggetto in questo spazio, l'oggetto si porta in equilibrio termico con lo spazio circostante.

è una domanda interessante, ho provato a rispondere, mi rendo conto che non ho risposto in modo completo e ci sono buone probabiltà che abbia scritto cazzate, quindi aspettiamo qualcuno di più informato

Giusto, quello che dico io è che se su marte viene trovato un batterio morto è festa grande, perchè è stato dimostrato che in passato esisteva la vita sul pianeta rosso. Poi il giorno dopo si scopre che quel batterio era terrestre, ammazzato e sterilizzato dai raggi cosmici ok ma il cui "cadavere" è arrivato su Marte e ha fatto pensare alla scopertona. Insomma quello che voglio dire è che le radiazioni fanno si che il batterio crepi, ma poi i resti ci rimangono ugualmente... non so se sono chiaro

vero.. buona obiezione.. in effetti è così

[sbudellaman]

Originariamente inviato da xenom

penso che questo c'entri:
http://it.wikipedia.org/wiki/Princip..._termodinamica

la temperatura è "tale" nel momento in cui la misuri, non so se mi spiego... lo spazio vuoto è assenza di energia termica... nel momento in cui metti un oggetto in questo spazio, l'oggetto si porta in equilibrio termico con lo spazio circostante.

è una domanda interessante, ho provato a rispondere, mi rendo conto che non ho risposto in modo completo e ci sono buone probabiltà che abbia scritto cazzate, quindi aspettiamo qualcuno di più informato

Odio la termodinamica Comunque, ho capito (credo) quello che dici, cioè la temperatura è potenzialmente "quasi zero" SE ci fosse qualcosa. Però quel principio parla di tre corpi... e se io ci metto solo un corpo (chessò, un mattoncino di metallo) che succede? Poi dici che dovrebbe raggiungere l'equilibrio, ma rispetto a cosa? In effetti attorno non c'è nulla... normalmente direi che l'equilibrio fra un corpo a 20° ed uno a 30° è 25° (credo), ma se il corpo è uno solo questo cede calore fino a che punto d'equilibrio? E cede calore A COSA?
Mamma mia che confusione

[FunnyDwarf]

Siamo un po' OT
Non si puo' prendere la definizione classica di temperatura, intesa come proprietà fisica di un corpo, per spiegare la radiazione cosmica di fondo altrimenti si fa solo confusione.
Quei 3K risultano dallo spettro termico di corpo nero relativo all'universo osservabile. Maggiori informazioni qui.

Curiosità: la cosiddetta nebulosa Boomerang ha una temperatura di 1k, più bassa quindi rispetto alla radiazione cosmica di fondo poiché in rapida espansione.

[KiBuB]

quindi in poche parole qualsiasi cosa troveranno non saranno mai sicuri se è marziano o terrestre, che fregatura... speriamo in un bel fossile o un osso di dinosauro

[Doraneko]

Originariamente inviato da xenom

Touché
in realtà non so se le radiazioni cosmiche siano sufficienti per sterilizzare un oggetto, considerando che alcuni batteri resistono tranquillamente a dosi di 50 Gy (se esponi un essere umano a 50 Gy anche per pochi secondi è spacciato nel giro di massimo 10 giorni )

però se consideriamo l'ambiente spaziale nel suo complesso, dubito che forme di vita resisterebbero... vuoto, temperature prossime allo 0K ecc.

Se dentro al rover ci fossero state delle spore batteriche, queste sarebbero potute arrivare senza alcun problema su Marte.Che dopo su Marte ci siano le condizioni ambientali perchè la spora si riattivi è un altro discorso.
Le premesse però potrebbero esserci.