Microsoft: vendere i CD di ripristino è illegale

[Family Guy]

ragazzi... sembra che lavoriate per microsoft

[robertogl]

piccolo OT
qualcuno ha problemi ad inviare i messaggi privati? Io è da ieri che ci provo ma non mi lascia inviarne... (il browser mi dice le solite cose, errore caricamente pagina, riprovare tra un po' ecc..)
Fine OT

[Scezzy]

Se davvero fosse confermata questa cosa, per tutti i piccoli negozi che fanno dei servizi pre e post vendita il loro fiore all'occhiello, sarebbe una mazzata non da poco. A questo punto tutti andrebbero a comprare i computer nelle grosse catene di distribuzione tanto avrebbero lo stesso trattamento...

[TheAle]

Originariamente inviato da LORENZ0

Nulla di losco: lo stampare milioni di CD/DVD di ripristino da inserire nelle confezioni, comporta costi che una buona azienda cerca di abbattere cercando soluzioni alternative e, secondo me, la partiizone di ripristino è un'ottima idea.

anche secondo me è una bella idea , i supporti DVD però li devi avere per forza e ci sono produttori che danno sia i supporti che la partizione nascosta.
Se ti si rompre l'hard disk come si fa ? Non avresti nemmno più la partizione nascosta. ora lo standard è : partizione nascosta + possibilità di farti i DVD da te tramite l'utility proprietaria.
sta bene , però perchè non inibire l'installazione di ripristino al solo pc sul quale è stato acquistato il s.o. OEM o OEI (o come diavolo si chiama) ? dovrebbero inventarsi un modo (o microsoft o i produttori) così nessuno può lucrare.

[Mory]

A volte capita che durante la creazione dei dvd di ripristino ci siano degli errori di scrittura o verifica del supporto che non permettono di portare a termine l'operazione. In quel caso che si fa?
Si vende il pc senza la possibilità di avere i suddetti supporti e se si rompe il disco bisogna pagare il produttore per avere i dvd funzionanti. Ci dovrebbe essere una legge che obbliga i produttori a dare i dvd di ripristino, anzi ormai potrebbero mettere il tutto su una chiavetta usb cosi non c'è nemmeno più il rischio che i dvd si rivinino.
Per quanto riguarda l'illegalità di distribuire un dvd con windows non concordo per nulla, microsoft dovrebbe regalare le copie di windows e poi far pagare la licenza! che te ne fai di un dvd di seven se non hai il product key?

[freeeak]

ma anche se li avesse venduti, che ci ha perso microsoft? essendo questi cd di ripristino la licenza è gia stata pagata dagli oem.

[Piccioneviaggiatore]

La MS andrebbe fallita se fornisse per ogni licenza il cd del sistema operativo?
Cosa si aspetta a vendere il pc senza nessun sistema installato e che sia l'utente a scegliere se ci vuole su ms o altro?
mah...

[bambi23]

pago il sistema operativo e vorrei avere la possibilità di avere un disco pulito per ripristinare il pc.
Microsoft avrà anche ragione a livello legale ma non morale.

[The Solutor]

Originariamente inviato da maumau138

Secondo me il servizio è diverso, quelli di Comet avevano fatto fare ad un'azienda esterna migliaia di copie di ripristino che poi venivano vendute.

Beh, che c'è di strano a farsi pagare un servizio ? Se poi questo servizio lo fai pagare praticamente al costo, più che di gesto di cortesia nei confronti della clientela conme lo vogliamo chiamare ?

Da microsoft si compra la licenza, non il supporto, se nessuno rivende più licenze di quelle che ha comprato, vorrei capire dove starebbe la pirateria.

[The Solutor]

Originariamente inviato da bambi23

pago il sistema operativo e vorrei avere la possibilità di avere un disco pulito per ripristinare il pc.

Il disco vanilla di seven è scaricabile liberamente da digitalriver.

Ma non tutti hanno seven (hanno tolto le versioni precedenti per "agevolare " la migrazione) e un sacco di gente vorrebbe il semplice disco di ripristino del produttore, chi ha un acer si ritrova spazzatura aggiunta, ma non c'è solo acer, i sw thinkvantage di lenovo come di altre aziende serie è un grosso valore aggiunto, e non dovere perdere ore per ripristinare un PC è un bel servizio.

[maumau138]

Originariamente inviato da The Solutor

Beh, che c'è di strano a farsi pagare un servizio ? Se poi questo servizio lo fai pagare praticamente al costo, più che di gesto di cortesia nei confronti della clientela conme lo vogliamo chiamare ?

Da microsoft si compra la licenza, non il supporto, se nessuno rivende più licenze di quelle che ha comprato, vorrei capire dove starebbe la pirateria.

Per me niente, per MS c'è una bella differenza.

[The Solutor]

Originariamente inviato da maumau138

Per me niente, per MS c'è una bella differenza.

Fosse per loro ti toccherebbe pagare pure l'aria che respiri, poi bisogna vedere che ne pensano giudici e legislatori (specie in paesi differenti dagli US).

Perchè, nonostante si sia legiferato su richiesta delle multinazionali, tra un EULA e la legge di uno stato c'è comunque una bella differenza.

Come c'è differenza tra una violazione contrattuale e una cosa illegale (termine, purtroppo abusato di questi tempi)

A tal proposito sono proprio curioso di vedere come va a finire questa faccenda.

[shodan]

Originariamente inviato da The Solutor

Fosse per loro ti toccherebbe pagare pure l'aria che respiri, poi bisogna vedere che ne pensano giudici e legislatori (specie in paesi differenti dagli US).

Perchè, nonostante si sia legiferato su richiesta delle multinazionali, tra un EULA e la legge di uno stato c'è comunque una bella differenza.

Come c'è differenza tra una violazione contrattuale e una cosa illegale (termine, purtroppo abusato di questi tempi)

A tal proposito sono proprio curioso di vedere come va a finire questa faccenda.

Ciao,
premesso che non sono un giurista, da quanto ne so una EULA è un contratto vincolante a tutti gli effetti e, dopo averla accettata, devi rispettarla.

In questi casi, l'unico motivo per cui si è legalmente abilitati a non osservarla è quando c'è una norma chiaramente in contrasto con le leggi dello stato sovrano dove viene commercializzato il prodotto (anzi, se ne potrebbe vietare anche la commercializzazione).

E qui poi la legislazione fa una grande confusione, come abbiamo visto in passato (es: copia di backup garantita per legge ma vietata dei produttori!) e generalmente vince l'interesse più forte.

Detto questo, sulla vicenda vedo le cose in questo modo:
- i PC venduti da Comet avevano già una licenza pagata di Windows a bordo;
- questo implica che Microsoft avesse già guadagnato con la vendita della licenza;
- di conseguenza, se Comet si è limitata a distribuire gratuitamente (o dietro solo rimborso spese) i dischi in questione, direi che Microsoft è andata a caccia di cavilli (che magari legalmente ci sono pure...);
- se Comet ha _venduto_ i dischi in questione, ha lucrato vendendo qualcosa che non era suo ma di Microsoft, quindi questa ha tutto i diritto di chiedere i danni.

Ovviamente queste sono semplici considerazioni personali di carattere etico. Magari a livello legale (che non sempre va a braccetto con l'etica ) ha sempre ragione Microsoft o viceversa; vedremo come si evolverà il tutto...

Ciao

[Lian_Sps_in_ZuBeI]

ma vendono ancora i pc con il S.O. sopra?
ma lol,aggiornatevi..
mai comprerei un pc in un qualsiasi negozio,manco gratis!

[WarDuck]

Originariamente inviato da andy45

Secondo me la soluzione più logica è quella di fornire i dischi di ripristino come è stato sempre fatto fino a qualche anno fa.

Si ma non devi perdere di vista il perché quella soluzione è stata dismessa: per l'OEM rappresenta un costo aggiuntivo, e volendo potremmo anche vederla anche in chiave ecologica, perché si risparmia un bel po' di energia, plastica e quant'altro per fare i DVD.

Ripeto: la soluzione ideale è che la partizione di ripristino continui ovviamente ad esserci, ma anche che l'OEM dia la possibilità di scaricare la copia legittima in caso di problemi al disco.

Inserisco il codice seriale del prodotto (non di Windows) e mi scarico la versione di Windows con lo stesso seriale presente sull'etichetta del PC.

In questo modo non ci sarebbe neanche il problema di scaricare illegittimamente la copia per usarla su un altro PC in quanto quella copia risulterebbe attivata e funzionante solo sul PC giusto.

Comunque è di questi giorni l'approfondimento in merito al fatto che Windows 8 supporterà nativamente il ripristino e la riconfigurazione del SO, cosa che se fatta bene potrebbe rendere totalmente inutile questo tipo di supporti.

Il massimo sarebbe avere Windows base in una EEPROM (solo che sarebbe un po' troppo grossa) .

[Pier2204]

Originariamente inviato da WarDuck

Si ma non devi perdere di vista il perché quella soluzione è stata dismessa: per l'OEM rappresenta un costo aggiuntivo, e volendo potremmo anche vederla anche in chiave ecologica, perché si risparmia un bel po' di energia, plastica e quant'altro per fare i DVD.

Ripeto: la soluzione ideale è che la partizione di ripristino continui ovviamente ad esserci, ma anche che l'OEM dia la possibilità di scaricare la copia legittima in caso di problemi al disco.

Inserisco il codice seriale del prodotto (non di Windows) e mi scarico la versione di Windows con lo stesso seriale presente sull'etichetta del PC.

In questo modo non ci sarebbe neanche il problema di scaricare illegittimamente la copia per usarla su un altro PC in quanto quella copia risulterebbe attivata e funzionante solo sul PC giusto.

Comunque è di questi giorni l'approfondimento in merito al fatto che Windows 8 supporterà nativamente il ripristino e la riconfigurazione del SO, cosa che se fatta bene potrebbe rendere totalmente inutile questo tipo di supporti.

Il massimo sarebbe avere Windows base in una EEPROM (solo che sarebbe un po' troppo grossa) .

Una chiavetta USB?

[shodan]

Originariamente inviato da WarDuck

Si ma non devi perdere di vista il perché quella soluzione è stata dismessa: per l'OEM rappresenta un costo aggiuntivo, e volendo potremmo anche vederla anche in chiave ecologica, perché si risparmia un bel po' di energia, plastica e quant'altro per fare i DVD.

Ripeto: la soluzione ideale è che la partizione di ripristino continui ovviamente ad esserci, ma anche che l'OEM dia la possibilità di scaricare la copia legittima in caso di problemi al disco.

Inserisco il codice seriale del prodotto (non di Windows) e mi scarico la versione di Windows con lo stesso seriale presente sull'etichetta del PC.

In questo modo non ci sarebbe neanche il problema di scaricare illegittimamente la copia per usarla su un altro PC in quanto quella copia risulterebbe attivata e funzionante solo sul PC giusto.

Sarebbe una bella soluzione, ma poco pratica: se l'OEM deve farti scaricare la specifica copia di Windows attivata per quel seriale, lo costringi a una di queste scelte:
1) tenere copia di tutte le immagini di Windows attivate di volta in volta;
2) mettere su un sistema di creazione dell'immagine "al volo".

La soluzione 1 significherebbe che un OEM che vende milioni di PC avrebbe milioni di copie da gestire , mentre la seconda si potrebbe fare, ma avrebbe comunque i suoi costi. Insomma, io penso che la qualità dell'OEM si veda anche da queste cose...

Comunque, la cosa più semplice sarebbe quella di permettere il download dell'immagine di Windows generica, così come fa Microsoft con Win7: in fin dei conti, chi non vuole pagare il software farà i salti mortali pure di non cacciare nemmeno 1 euro, mentre l'utente comune (che la licenza l'ha già pagata!) avrebbe un servizio niente male.

Ciao.

[maumau138]

Il punto è semplice, se Comet ha fatto masterizzare ad un'azienda esterna dei cd di ripristino senza che questi avessero alcuna corrispondenza con i computer venduti, in questo caso c'è bisogno della licenza della Microsoft, in quanto quello che ha fatto equivale a vendere delle copie pirata. Inoltre anche in caso di "omaggio" ai clienti c'è bisogno della licenza della Microsoft.
Nel caso invece del negozio che come servizio al cliente prevede di creare una copia di ripristino/backup del sistema operativo il discorso è diverso, in quanto ogni copia è legata alla macchina originale.
Inoltre in un caso come questo MS non viola nessuna legge, in quanto il software viene comunque considerato proprietà di chi lo ha scritto, e viene solamente dato in licenza. Se Comet non ha avuto la licenza non può utilizzare il software.
Ora sarà un giudice a stabilire cosa abbia fatto effettivamente Comet, se il fatto è un reato o una semplice violazione dell'EULA o è perfettamente lecito.

Tutto ciò poi esula dal discorso etico/morale.

[luposelva]

Originariamente inviato da Lian_Sps_in_ZuBeI

ma vendono ancora i pc con il S.O. sopra?
ma lol,aggiornatevi..
mai comprerei un pc in un qualsiasi negozio,manco gratis!

Quindi cosa installi, legalmente s'intende eh..

[The Solutor]

Originariamente inviato da WarDuck

Il massimo sarebbe avere Windows base in una EEPROM (solo che sarebbe un po' troppo grossa) .

L'intera partizione di ripristino dei Thinkpad sta in un pendrive da 8 GB, che di questi tempi si trova al prezzo delle patate>

Mettere una flash equivalente, e marcata read only all'interno di un pc, costerebbe al produttore, probabilmente, meno di 5$.