Alpha Ventus - Eolico in mezzo al mare

[Yaro86]

Quanto è efficiente il vettore energetico a idrogeno? (ciclo elettrolisi - ossidazione)

[Dr. Stein]

Originariamente inviato da edosav

non ti dico che non si possa raggiungere la capacità, però per riuscire ad avere una grande percentuale coperta dall'eolico, o il solare, si deve occupare una grande superficie che in italia di certo non abbonda. Il ripompaggio non accumula energia, anzi consuma energia; è nato appunto per sopperire agli svantaggi della minor regolabilità delle centrali termiche che non consentiva di avere un bilancio delle potenze adeguato. Chiaro che se utilizzi l'energia per il pompaggio in una fascia di bassa richiesta puoi limitare la regolazione che per le termiche risulta dannosa per via della temperatura del vapore che non deve scendere sotto a una soglia limite.
Chiaramente dopo aver pompato acqua in bacino è disponibile per la produzione ma il rendimento, quella bestia con cui si ha a che fare sempre, fa si che l'energia spesa per pompare l'acqua sia maggiore di quella prodotta.

il problema di poter poco regolare la potenza è vera al 100% sulle centrali a carbone, mentre per le moderne centrali a ciclo combinato (turbogas+vapore) la situazione dovrebbe essere più regolabile.

in italia però si tengono sempre accese quelle a carbone, mentre quelle a ciclo combinato si continuano ad accendere e spegnere pur essendo meno inquinanti e con rendimento più elevato...

visti i costi di investimento per centrali eoliche offshore, comunque più basso di quello richiesto per centrali termoelettriche, io credo che varrebbe la pena farle in ogni caso!

le reti smart grid per gestire i flussi derivanti da energia prodotta con metodi alternativi sono una tematica importantissima e allo studio dai maggiori distributori europei

[Yaro86]

Originariamente inviato da jeff_92

E' quello a cui ho pensato quando ho fatto la mia battuta sulla batteria, tra il 40 e 60% comunque.. Per quanto ne so potrebbe essere sufficiente, penso che il problema stia negli alti costi che avrebbe convertire tanta energia in idrogeno...

http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_a_combustibile

Incredibile comunque il fatto di pompare aria nelle miniere abbandonate... bella idea proprio!

40% o 60% può essere sufficiente, buono o insufficiente... dipende dall'ambito di utilizzo. Per stoccare enregia per il fabbisogno elettrico domestico direi che è insufficiente (il metodo dei bacini sembra migliore), in ambito automotive direi che è già buono.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Yaro86

40% o 60% può essere sufficiente, buono o insufficiente... dipende dall'ambito di utilizzo. Per stoccare enregia per il fabbisogno elettrico domestico direi che è insufficiente (il metodo dei bacini sembra migliore), in ambito automotive direi che è già buono.

per me 40-60% mi pare uno spreco inaccettabile e poi non si considera il costo dei serbatoi, che in alcuni casi non sono neanche perfettamente isolati e perdono un 1% di idrogeno al giorno

[jumpermax]

Originariamente inviato da marchigiano

per me 40-60% mi pare uno spreco inaccettabile e poi non si considera il costo dei serbatoi, che in alcuni casi non sono neanche perfettamente isolati e perdono un 1% di idrogeno al giorno

Non ha senso definire "inaccettabile" un basso rendimento su un processo di accumulo energia prodotta da una fonte rinnovabile che può essere convertita solo nell'immediato
Parlassimo di biomasse o di centrali idroelettriche avresti ragione, ma qua l'alternativa è tenere gli impianti fermi= rendimento 0%

[!fazz]

Originariamente inviato da jeff_92

Scusate, ma usare delle gigantesche batterie?

esistono le fes e le smes che permettono di accumulare grosse quantità di energia e rilasciarla anche istantaneamente (e con un efficenza non paragonabile a quelle delle batterie chimiche) ma sono tecnologie costosissime e la cui capacità non è cmq sufficiente per tamponare la rete elettrica nazionale

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpermax

Non ha senso definire "inaccettabile" un basso rendimento su un processo di accumulo energia prodotta da una fonte rinnovabile che può essere convertita solo nell'immediato
Parlassimo di biomasse o di centrali idroelettriche avresti ragione, ma qua l'alternativa è tenere gli impianti fermi= rendimento 0%

dipende se l'inquinamento per produrre serbatoi, vapore acqueo, calore, condutture, rischi umani ecc... si ripaga con la poca energia che risparmi

[entanglement]

Originariamente inviato da Brigante

Fantastico! Un progetto enorme, che può soddisfare il fabbisogno energetico di 50.000 abitazioni. Si trova in a 45 Km dalla costa, in Germania, è composto da 12 turbine eoliche con pale da 56m con produzione da 5MW ciscuna, per un totale di 60MW. Il governo tedesco ha già autorizzato la costruzione di latri parchi come questo. Gli ambientalisti dicono che potrebbe arrecare problemi ad uccelli migratori e cetacei. Cosa ne pensate?




Qui.

ottima idea. e che gli uccelli migratori si fottano

[entanglement]

Originariamente inviato da Nikka93

Sul tetto della nostra scuola c'è il fotovoltaico... in giorni di sole ma cmq non molto assolati si stanzia sui 350Kw ( al mattino verso le 11 )

quanti kw di picco sono ?

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da Brigante

I tedeschi non sono stupidi, se hanno speso 250 milioni e sono pronti ad investirne altri di sicuro avrà un senso.

Ma basta con sti tedeschi, guardate che abbiamo più energia da rinnovabili di loro!

Originariamente inviato da entanglement

quanti kw di picco sono ?

Sul tetto della nostra c'è sia solare termico che fotovoltaico.
La potenza del fotovoltaico credo sia sui 3-400kWp

[edosav]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Ma basta con sti tedeschi, guardate che abbiamo più energia da rinnovabili di loro!



Sul tetto della nostra c'è sia solare termico che fotovoltaico.
La potenza del fotovoltaico credo sia sui 3-400kWp

Quant'è grossa la tua scuola ...?

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da edosav

Quant'è grossa la tua scuola ...?

Tanto
Non so la potenza dei pannelli ma sono sicuro di aver visto un "240kW" sul pannello informativo almeno una volta...
No aspetta, non è che erano 24? non mi ricordo

Adesso l'hanno tolto quindi non potrei nemmeno guardare

Cmq la scuola è: www.itisavogadro.it

magari riuscite a trovare qualcosa

[edosav]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Tanto
Non so la potenza dei pannelli ma sono sicuro di aver visto un "240kW" sul pannello informativo almeno una volta...
No aspetta, non è che erano 24? non mi ricordo

Adesso l'hanno tolto quindi non potrei nemmeno guardare

Cmq la scuola è: www.itisavogadro.it

magari riuscite a trovare qualcosa

24 mi torna già di più! Ci vogliono circa 75 metro quadrati di pannelli per fare 15 KW picco, la tua scuola per 240 dovrebbe essere veramente enorme

[Yaro86]

Visto che si è parlato di pompare aria nelle miniere, in questo caso quanto sarebbe efficiente questo vettore (aria compressa appunto)?

[DarKilleR]

pompare aria? e a che pressione?

occupandomi abbastanza approfonditamente in uni di Geotecnica, mi sembra una cosa un tantino pericolosa e soprattutto poco efficiente per le tensioni e dispersioni che si formano nel terreno della miniera...

e soprattutto in caso di fuga d'aria si arriva ad un'esplosione non intesa come fuoco e fiamme, ma come fortissimo getto d'aria proiettato.
E' il motivo per cui nei serbatoi di cisterne navali che trasportano gas, vengono eliminate le autotensioni prodotte dalle saldature per snervamento usando acqua in pressione e non aria per il rischio di esplosioni.

[Yaro86]

Originariamente inviato da DarKilleR

pompare aria? e a che pressione?

occupandomi abbastanza approfonditamente in uni di Geotecnica, mi sembra una cosa un tantino pericolosa e soprattutto poco efficiente per le tensioni e dispersioni che si formano nel terreno della miniera...

e soprattutto in caso di fuga d'aria si arriva ad un'esplosione non intesa come fuoco e fiamme, ma come fortissimo getto d'aria proiettato.
E' il motivo per cui nei serbatoi di cisterne navali che trasportano gas, vengono eliminate le autotensioni prodotte dalle saldature per snervamento usando acqua in pressione e non aria per il rischio di esplosioni.

uhm mi sa che ho fatto il passo più lungo della gamba come non detto

[edosav]

Originariamente inviato da Nikka93

beh non è piccola la scuola...

http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...02411&t=h&z=19

la parte dell' ala lunga è ricoperta all' incirca per metà... credo...

Sono certo che sia 24 kW di picco, a meno che i pannelli non siano anche nel campo lì a fianco..

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da edosav

24 mi torna già di più! Ci vogliono circa 75 metro quadrati di pannelli per fare 15 KW picco, la tua scuola per 240 dovrebbe essere veramente enorme

Non riesco a trovare nessuna informazione sulla potenza dei pannelli in rete, comunque la scuola è questa:



Nella foto si vedono anche i riflessi dei pannelli stessi

[jumpermax]

Originariamente inviato da DarKilleR

pompare aria? e a che pressione?

occupandomi abbastanza approfonditamente in uni di Geotecnica, mi sembra una cosa un tantino pericolosa e soprattutto poco efficiente per le tensioni e dispersioni che si formano nel terreno della miniera...

e soprattutto in caso di fuga d'aria si arriva ad un'esplosione non intesa come fuoco e fiamme, ma come fortissimo getto d'aria proiettato.
E' il motivo per cui nei serbatoi di cisterne navali che trasportano gas, vengono eliminate le autotensioni prodotte dalle saldature per snervamento usando acqua in pressione e non aria per il rischio di esplosioni.

beh eppure è una soluzione citata più volte in rete, almeno come studio
http://en.wikipedia.org/wiki/Compres...energy_storage
http://users.uniud.it/arnulfi/2/acmlenrg.pps