Sti cinesi

[El Macho]

Originariamente inviato da trallallero

Però prima, senza cinesi, sarebbe stato impossibile. Se non hai i soldi per gli attrezzi non li hai certo per pagare qualcuno che ti fa i lavori visto che spenderesti ancora di più.
Così invece almeno puoi arrangiarti col fai da te. Grazie Cina

Si però poi i nostri perdono lavoro... Una volta non esistevano le cineserie e pur ci arrangiavamo... Io spendo magari qualcosa in più e mi compro una Felisatti per dire che è fatta in Italia almeno.
Capisco il vostro punto di vista però...

Edited:
http://www.felisatti.it/
Neanche la Felisatti è più italiana. A sto punto... non ho più parole.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da yorkeiser

Soluzione? Chiudiamo le frontiere o mettiamo dei dazi doganali?
Il mondo va nella direzione del profitto, questo è il capitalismo.
Tutti lo cercano, tutti lo vogliono, tutti lo osannano: poi non ci si può di certo lamentare.

non ti preoccupare, quando avremo un 25% di disoccupati su scala europea, e relativo crollo delle entrate fiscali le barriere verranno da sè

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Però prima, senza cinesi, sarebbe stato impossibile. Se non hai i soldi per gli attrezzi non li hai certo per pagare qualcuno che ti fa i lavori visto che spenderesti ancora di più.
Così invece almeno puoi arrangiarti col fai da te. Grazie Cina


Lo devi fare con varie assi (incollante con vena alterna), mai blocco unico sennò si storce tutto.
Quindi risolto il problema del trasporto

Qui i negozi di bricolage vendono le tavole da 3mt.
Dovrei chiedergli di tagliarmele... è quello il punto.

Per il resto due considerazioni:

1. la roba "non made in china" ultimamente fa altrettanto cagare (nel senso che anziché puntare sul prodotto molti tentano di fare concorrenza, risparmiando sui materiali)
2. la roba di qualità ha avuto degli incrementi di prezzo pazzeschi (un tavolino portaelettroniche del cacchio mi verrebbe a costare 700 euro!?!)
3. pare che per un qualche motivo non meglio specificato tutti considerino la plastica (che poi non parliamo di PLASTICA, parliamo della peggiore plastica in commercio) come valido sostituto ai metalli ed al legno...

[El Macho]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

non ti preoccupare, quando avremo un 25% di disoccupati su scala europea, e relativo crollo delle entrate fiscali le barriere verranno da sè

Eh ormai i buoi son scappati. Possiamo chiudere quanto vogliamo. Col potenziale mercato interno che hanno in Cina presto faranno a meno di noi...

[El Macho]

Originariamente inviato da ConteZero

Per il resto due considerazioni:

1. la roba "non made in china" ultimamente fa altrettanto cagare (nel senso che anziché puntare sul prodotto molti tentano di fare concorrenza, risparmiando sui materiali)
2. la roba di qualità ha avuto degli incrementi di prezzo pazzeschi (un tavolino portaelettroniche del cacchio mi verrebbe a costare 700 euro!?!)
3. pare che per un qualche motivo non meglio specificato tutti considerino la plastica (che poi non parliamo di PLASTICA, parliamo della peggiore plastica in commercio) come valido sostituto ai metalli ed al legno...

Hai perfettamente ragione!
Ma sai perchè? Perchè ormai la gente se ne frega della qualità e guarda solo il prezzo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

non ti preoccupare, quando avremo un 25% di disoccupati su scala europea, e relativo crollo delle entrate fiscali le barriere verranno da sè

Certo, morir di fame con il cancello chiuso è più figo...

...io so solo che da quando l'UE ha lanciato la RoHS a passarsela male sono stati essenzialmente i cinesi... se si continuasse a legiferare in quella direzione (contrapponendo limiti QUALITATIVI) ci sarebbe sicuramente più mercato che non con il sistema delle dogane indiscriminate.

[El Macho]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, morir di fame con il cancello chiuso è più figo...

...io so solo che da quando l'UE ha lanciato la RoHS a passarsela male sono stati essenzialmente i cinesi... se si continuasse a legiferare in quella direzione (contrapponendo limiti QUALITATIVI) ci sarebbe sicuramente più mercato che non con il sistema delle dogane indiscriminate.

Vuoi vendere in Europa? Ti adegui ai miei standard qualitativi e tratti gli operai in modo decente! Basta vedere come san far bene le automobili...

[Traveller23]

Originariamente inviato da sider

Hai fatto dell'ironia, invece sarebbe quella la soluzione. paghe più alte, diminuzione degli orari di lavoro, ferie, mensa, malattia retribuita, + sicurezza nei posti di lavoro....e vediamo quanto sarebbero ancora più competitivi.

Se gli mandi i sindacati, i cinesi li fanno magicamente sparire... ma ti pare che loro sono fessi?

[frankytop]

Originariamente inviato da yorkeiser

Soluzione? Chiudiamo le frontiere o mettiamo dei dazi doganali?
Il mondo va nella direzione del profitto, questo è il capitalismo.
Tutti lo cercano, tutti lo vogliono, tutti lo osannano: poi non ci si può di certo lamentare.

Ma che stai a dire.
Quello che c'è in Cina è fascismo,non è capitalismo;un capitalismo sano ed equo deve essere in grado di ridistribuire la ricchezza secondo principi che hanno una base legale di garanzie e diritti,guarda caso totalmente inesistenti in Cina,fatto salvo che deve comunque esistere gente ricca e meno ricca.

Capitalismo + assenza di diritti=fascismo...e il risultato è sotto gli occhi di tutti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da sider

Hai fatto dell'ironia, invece sarebbe quella la soluzione. paghe più alte, diminuzione degli orari di lavoro, ferie, mensa, malattia retribuita, + sicurezza nei posti di lavoro....e vediamo quanto sarebbero ancora più competitivi.

in giappone ci hanno messo una 30na d'anni.
non so se riusciremo a resistere così a lungo.

il buono dell'economia è che comunque tende sempre a trovare un equilibrio.
quando saremo con le pezze al culo non avremo più modo di comprare cinese, per quanto economico possa diventare...

[ConteZero]

Originariamente inviato da El Macho

Hai perfettamente ragione!
Ma sai perchè? Perchè ormai la gente se ne frega della qualità e guarda solo il prezzo.

Questa è solo metà del quadro.
L'altra metà è che c'è stato un continuo abbassamento degli stipendi (rispetto al costo della vita) che ha permesso agli imprenditori d'arricchirsi, alle imprese di "galleggiare" ma che ha affogato il mercato interno.

Purtroppo in un sistema-paese in cui la politica è sempre stata fatta da figure da avanspettacolo s'è sempre preferito aiutare il ricco industriale che piange miseria piuttosto che la vasta base dei lavoratori che, però, non potevano "ringraziare".

[El Macho]

Originariamente inviato da ConteZero

Questa è solo metà del quadro.
L'altra metà è che c'è stato un continuo abbassamento degli stipendi (rispetto al costo della vita) che hanno permesso agli imprenditori d'arricchirsi, alle imprese di "galleggiare" ma che hanno affogato il mercato interno.

Anche questo è vero, bravo!
Ma secondo me gli imprenditori son quelli che si son arrichiti di meno alla fine... i grandi speculatori non sono loro!

[Traveller23]

Originariamente inviato da dave4mame

in giappone ci hanno messo una 30na d'anni.
non so se riusciremo a resistere così a lungo.

il buono dell'economia è che comunque tende sempre a trovare un equilibrio.
quando saremo con le pezze al culo non avremo più modo di comprare cinese, per quanto economico possa diventare...

Il problema del capitalismo a tutti i costi e' il voler sacrificare il lungo termine sull'altare del breve termine. La Cina ha dato all'occidente vantaggi nel breve, l'occidente ha regalato gran parte del proprio futuro alla Cina.

Magari tra un periodo piu' o meno lungo la ruota girera'.

[frankytop]

Originariamente inviato da ConteZero

Questa è solo metà del quadro.
L'altra metà è che c'è stato un continuo abbassamento degli stipendi (rispetto al costo della vita) che hanno permesso agli imprenditori d'arricchirsi, alle imprese di "galleggiare" ma che hanno affogato il mercato interno.

Vuoi forse dire che i sindacati ne sono complici?
Perchè a me risulta che le aziende chiudono in quanto calando gli ordinativi non riescono più a tirare avanti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da El Macho

Anche questo è vero, bravo!
Ma secondo me gli imprenditori son quelli che si son arrichiti di meno alla fine... i grandi speculatori non sono loro!

In Italia il grosso delle industrie non è quotata, quindi le speculazioni borsistiche sono molto meno "rapaci" nel nostro mercato.
Piuttosto il problema è che il continuo adeguamento a eroso i guadagni degli imprenditori che a loro volta si sono visti abbassare i margini.
Alla fine della fiera ci sono stati pochissimi personaggi, in punti nodali, che si sono veramente arricchiti... tanti industriali che si sono fatti "i soldi" (ma senza esagerare) e moltissima gente che s'è svegliata con le pezze al culo.

[ilguercio]

Originariamente inviato da El Macho

Ma ...

Che state dicendo?

La mia tastiera non è da due soldi ed è fatta in Cina. Compro una borsa Lacoste ed è fatta in Cina, compro la borsa di plastica rigida della Coop ed è fatta in Cina, compro i chiodi e son fatti in Cina...

Non hai scelta, è tutto fatto in Cina!

E a sto punto preferisco comprare dal cinese piuttosto che dall'italiano,almeno non mi faccio derubare.
L'alternativa è non comprare nulla,che non è una vera alternativa.
Forse alcuni non si rendono contro che la delocalizzazione è selvaggia e i gran soldi si fanno sfruttando.
Le favolette le lascio a chi ignora i fatti,perchè di fatti si parla.

[ilguercio]

Originariamente inviato da yorkeiser

Soluzione? Chiudiamo le frontiere o mettiamo dei dazi doganali?
Il mondo va nella direzione del profitto, questo è il capitalismo.
Tutti lo cercano, tutti lo vogliono, tutti lo osannano: poi non ci si può di certo lamentare.

Vero,si deve guardare la realtà.
Il capitalismo fa vittime indirette:se io guadagno un botto e ti pago da fame l'equilibrio si sfalda e a lungo andare ce la becchiamo in quel posto.
O si pensa ad altro o non ci si lamenta.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

3. pare che per un qualche motivo non meglio specificato tutti considerino la plastica (che poi non parliamo di PLASTICA, parliamo della peggiore plastica in commercio) come valido sostituto ai metalli ed al legno...

Se prendi una finestra, la plastica è il materiale migliore

Originariamente inviato da El Macho

Si però poi i nostri perdono lavoro... Una volta non esistevano le cineserie e pur ci arrangiavamo... Io spendo magari qualcosa in più e mi compro una Felisatti per dire che è fatta in Italia almeno.
Capisco il vostro punto di vista però...

Guarda, non so cosa sia successo, ma ricordo che da piccolo mio padre aveva un normale stipendio da ufficiale militare, mia madre non guadagnava e roba cinese non esisteva: 2 figli, garage pieno di attrezzi, 2 macchine, roulotte, gommone per fare pesca subacquea e sci d'acqua, tante bici ... ed eravamo in affitto a 15 km da Roma !!!

[easyand]

Originariamente inviato da El Macho

Si però poi non avete diritto di lamentarvi. Io non compro queste cineserie. E' che purtroppo se compravi roba discreta spendevi minimo 3500€ non comprando le cineserie...

il mercato, in quasi ogni settore, non è più a piramide ma a clessidra, c'è il segmento basso prezzo-bassa qualità e c'è il segmento alto prezzo alta qualità, di imprese che operano nel segmento intermedio ce ne sono sempre meno, perchè il mercato non richiede questo tipo di beni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da frankytop

Vuoi forse dire che i sindacati ne sono complici?
Perchè a me risulta che le aziende chiudono in quanto calando gli ordinativi non riescono più a tirare avanti.

Peccato che i problemi, specie nelle industrie, non vengano dalle ultime 36 ore.
Se un industria decide di cullarsi sugli allori puntando sulla svalutazione per restare concorrenziale anziché puntando su innovazione/diversificazione/crescita la colpa non è dei sindacati (e parlo dei tempi di Craxi).
Se un industria decide di delocalizzare per alzare i margini (a scapito della qualità del prodotto) anziché puntare sul territorio la colpa non è dei sindacati.
Se un industria può fregiarsi del "made in italy" tanto figo pur producendo in marocco perché il governo glielo lascia fare (a scapito di chi in Italia ci resta davvero) la colpa non è dei sindacati.