Presa diretta - 14/02/2010 - Scuola fallita

[zerothehero]

Originariamente inviato da felix085

Fra parentesi, erano anche istituti legati in qualche modo legati con la chiesa,
e non accettavano i diversamente abili...

Ripeto: mica sono fessi.
Alla pubblica extra e handicap, alla private solo l'elite (o chi cmq paga).
Sull'ISEE (afferente al diritto allo studio etc,etc) avevo già parlato in lungo e in largo io...fate conto che è un bello schifo (almeno per la Lombardia). (16000 vs 42000 se non ricordo male).
E questa è la "parità di competizione"

Poi logicamente, quanto detto da Iacona è una parte del problema...poi c'è tutto il resto e per il resto mi riferisco anche (se non sopratutto) alla scarsa qualità del corpo docente che abbiamo in Italia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

mi sembra che di carne al fuoco ne ha messa già un bel pò

Che in 2:30 e passa Iacona e i suoi collaboratori non abbiano avuto la contezza di intervistare (oltre al D.S.G.A.) anche le due ass. amm.ve intraviste nella Dir. Did., un pò mi fa rodere il culo.
La scuola non è fatta solo di docenti..è una macchina che necessita di personale amministrativo (presenti quasi tutto l'anno, anche ad Agosto) per andare avanti.
A maggior ragione in questi ultimi anni, con l'autonomia e il progressivo decentramento di tutte le pratiche dai ministeri&co alle scuole.

[cocis]

sQuola S.P.A. ??

[hardvibes]

Ah si, me lo sono visto tutto ieri sera. Non ho parole...

[whistler]

Originariamente inviato da cocis

sQuola S.P.A. ??

stato d emergenza per le scuole....

[red.hell]

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi....html?24101069

per chi ieri se lo fosse perso

[Dragan80]

Visto

Ci sono scuole ridotte veramente vale (anche dal punto di vista della struttura oltre che da quello didattico), io ho finito 10 anni fa e mi sembrava che la mia scuola fosse conciata male... Dopo quello che ho visto ieri non mi posso lamentare.
In compenso hanno mostrato un paio di scuole paritarie che rappresentano un'eccellenza.
Se fosse possibile rendere così anche le scuole pubbliche ne avremmo da guadagnare tutti, anche se ciò richiederebbe investimenti davvero notevoli.

Per quanto riguarda il discorso degli aiuti economici a chi iscrive i figli nelle scuole paritarie, come principio sono d'accordo, ma l'applicazione, da come é stato mostrato, é pessima. Se ciò che ho visto rappresenta la realtà, allora bisogna rivedere il meccanismo perché diventa una porcheria.

[zerothehero]

E' la realtà (una parte, ma è realtà).

I mod possono unire i due thread?
quando lo chiederò per la quarta volta, gli manderò una mia foto, inginocchiato sui ceci.

[ronny83]

Originariamente inviato da zerothehero

Ripeto: mica sono fessi.
Alla pubblica extra e handicap, alla private solo l'elite (o chi cmq paga).
Sull'ISEE (afferente al diritto allo studio etc,etc) avevo già parlato in lungo e in largo io...fate conto che è un bello schifo (almeno per la Lombardia). (16000 vs 42000 se non ricordo male).
E questa è la "parità di competizione"

In realtà nella trasmissione secondo me c'è un errore. Il buono scuola della lombardia in determinate situazioni arriva addirittura a chi ha 198'000 euro di reddito, leggete qui:

http://antefatto.ilcannocchiale.it/g...i_scuola_vanno

Anche perchè altrimenti sarebbe inutile, un genitore che guadagna 47000 euro annui (la cifra detta in trasmissione), difficilmente si può permettere di mandare il figlio in una scuola privata, anche col buono scuola. Mediamente le rette sono di 5-7000 euro l'anno, per le più esclusive anche 10000.

Feci le scuole elementari in una privata (una di quelle serie, non un diplomificio), il più povero aveva il padre col mercedes classe E, altro che 47000 euro di reddito...

[Varilion]

Originariamente inviato da fuocoz

[...]
Le scuole private costano un fottio di soldi, dai 4000 ai 10000€ l'anno + libri&co, quelle che intendi tu.[...]

Io pagavo una retta di 2500€ l'anno circa, che abbattevo con 1000€ di Formigoniano buono scuola e 500 (o 700 boh) € di borsa di studio della provincia.

...e la classe E la ho solo in versione Burago. :P

[stetteo]

Originariamente inviato da ronny83

In realtà nella trasmissione secondo me c'è un errore. Il buono scuola della lombardia in determinate situazioni arriva addirittura a chi ha 198'000 euro di reddito, leggete qui:

http://antefatto.ilcannocchiale.it/g...i_scuola_vanno

Anche perchè altrimenti sarebbe inutile, un genitore che guadagna 47000 euro annui (la cifra detta in trasmissione), difficilmente si può permettere di mandare il figlio in una scuola privata, anche col buono scuola. Mediamente le rette sono di 5-7000 euro l'anno, per le più esclusive anche 10000.

Feci le scuole elementari in una privata (una di quelle serie, non un diplomificio), il più povero aveva il padre col mercedes classe E, altro che 47000 euro di reddito...

Cioè secondo te uno non può campare con 40000€ l'anno? Beato te!

[ronny83]

Originariamente inviato da stetteo

Cioè secondo te uno non può campare con 40000€ l'anno? Beato te!

Primo è una cifra LORDA.
47K lordi sono circa 28-30K netti. A questi togli i 7000 della retta, e rimangono 21-23K netti. Ti assicuro che una famiglia di 3 persone con una cifra del genere a Milano fa molta, ma molta fatica.

Se poi si deve pagare un mutuo o un affitto diventa matematicamente impossibile, si deve andare in provincia per forza. Un trilocale in periferia a Milano costa non meno di 300K, e non meno di 1000 al mese di affitto. Ma proprio nelle zone più brutte.

Aggiungiamoci infine che, come si diceva nella trasmissione, si presume che ogni studente faccia amicizia coi compagni di classe. E che ne debba condividere un certo stile di vita (costosi regali di compleanno, costosi locali al sabato sera, ecc...). E' raro che si iscriva gente con problemi economici, rischiano di non fare amicizia.

[Vincenzo1968]

"Presadiretta" svela in tv la scuola ed è subito boom di ascolti
di Riccardo Iacona

Non sto a dirvi quali danni sta arrecando ai bambini l’eliminazione delle compresenze, che non erano utilizzate per “passeggiare nei corridoi” ma per recuperare i bambini che avevano difficolta di apprendimento...» – mi scrive Graziella, insegnante precaria di Palermo da 14 anni, il giorno dopo la messa in onda della puntata sulla scuola.

Poi ci scrive Giuseppina,che insegna a Torino nella scuola primaria “Don Milani” : «Si rendono conto i governanti che stanno sperimentando su materiale umano, che i ragazzi ed i giovani non sono documenti, che in caso di errore, possono essere riscritti e che le inadempienze e le superficialità provocano danni irreversibili?». Poi c’e’ Mariangela, docente di sostegno precaria che lavora nelle Marche: «Vi prego a nome dei bimbi disabili, a nome dei precari, a nome delle famiglie: continuate a parlare di scuola! Perché l’istruzione entra nei gangli della vita delle persone e le forma a tal punto da cambiare i connotati di una società!». Questa è la seconda volta che ci buttiamo con le telecamere di Presadiretta nel mondo della scuola e ancora una volta rimango stupito dalla passione che anima il lavoro nelle scuole pubbliche italiane. Passione vera e per questo accompagnata da una grande preoccupazione per quello che sta succedendo. Ed è in nome di questa passione che gli operatori la scuola la mandano avanti lo stesso, anche con pochi pennarelli e senza soldi nelle casse. «Il volontariato ormai è la nostra condizione quotidiana», – mi scrive Rossella un insegnante di filosofia e storia al liceo classico-linguistico di Lugo in provincia di Ravenna. «Cosa ci rimane? La nostra passione, quella stessa dedizione che porta un anonimo insegnante di provincia a guidare i propri alunni verso la vittoria alle olimpiadi di matematica senza strumenti e risorse. Non voglio neanche immaginare che cosa potrebbe fare se disponesse di qualche strumento in più!».

È talmente forte lo spirito di servizio che guida i professori come Rossella da non accorgersi che, a furia di tagli, la scuola gli sta sparendo sotto gli occhi. C’e’ infatti una soglia sotto la quale i tagli diventano uno spreco, perché «ammazzano» il servizio: quando in una scuola ho tagliato tutto il «tagliabile» – i soldi per i supplenti, il materiale didattico, i laboratori, una palestra degna di questo nome, gli insegnanti di sostegno e persino il riscaldamento – alla fine non c’e’ più la scuola. Sì, le teniamo aperte, ma il servizio che offrono è inaccettabile per un Paese del primo mondo come il nostro. I professori possono anche non accorgersene, i governanti no. Perché la posta in gioco è il futuro del paese, come ci ricorda Fernando che ha scritto la sua e-mail di getto, un minuto dopo la fine della messa in onda: «Un paese che non è in grado di garantire condizioni accettabili di studio ai suoi giovani è un paese fallito!».

http://www.unita.it/news/scuola/9512...oom_di_ascolti

[gbhu]

Boh.
Alla fine mi sembra il solito discorso del pubblico=buono, privato=cattivo.
Cioè forse sarebbe ora di superare tali limitazioni e pensare che possa esistere un sistema in cui le cose convivano tranquillamente. Il termine "qualità" non è sinonimo di "cosa pubblica", né di "cosa privata".

[zerothehero]

Originariamente inviato da ronny83

In realtà nella trasmissione secondo me c'è un errore. Il buono scuola della lombardia in determinate situazioni arriva addirittura a chi ha 198'000 euro di reddito, leggete qui:

http://antefatto.ilcannocchiale.it/g...i_scuola_vanno

Anche perchè altrimenti sarebbe inutile, un genitore che guadagna 47000 euro annui (la cifra detta in trasmissione), difficilmente si può permettere di mandare il figlio in una scuola privata, anche col buono scuola. Mediamente le rette sono di 5-7000 euro l'anno, per le più esclusive anche 10000.

Feci le scuole elementari in una privata (una di quelle serie, non un diplomificio), il più povero aveva il padre col mercedes classe E, altro che 47000 euro di reddito...

Peggio ancora. ..praticamente si finanzia con la fiscalità generale chi è ricco per fargli frequentare le scuole private, il che è vergognoso.

[red.hell]

Originariamente inviato da zerothehero

Peggio ancora. ..praticamente si finanzia con la fiscalità generale chi è ricco per fargli frequentare le scuole private, il che è vergognoso.

metodo Formigoni

[elevul]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

le mele marce starebbero in giro a far danni chissà dove...è quindi forse il prezzo da pagare sarebbe ancora più alto...

Ma li se ne occuperebbe la polizia, no? Esiste apposta...