Lezioni di autolesionismo: la Puglia

[supersalam]

Originariamente inviato da franklar

Alle Europee dello scorso giugno, proprio perché Vendola qui va forte, o almeno ci andava prima che partisse la campagna mediatica-politica (da ogni parte) contro di lui

http://elezioni.interno.it/europee/e...4160000000.htm

SINISTRA E LIBERTA' 143.022 voti, 6,93%
che è più del doppio del dato nazionale

ma anche

RIFOND.COM. - SIN.EUROPEA - COM.ITALIANI 67.767 voti, 3,28%
in linea con la media

Si ok ho volutamente esagerato per sottolineare che Vendola ormai non conta nulla.
Vatti a rivedere le ultime comunali, stanno sul sito di repubblica. Vendola non prenderà nemmeno il 3% se si candida Emiliano.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da supersalam

Si ok ho volutamente esagerato per sottolineare che Vendola ormai non conta nulla.
Vatti a rivedere le ultime comunali, stanno sul sito di repubblica. Vendola non prenderà nemmeno il 3% se si candida Emiliano.

Il problema è proprio quello. Emiliano è un ottimo candidato per la città di Bari. PUNTO.

Perchè rovinare la possibile candidatura di Vendola buttandosi in mezzo? Sei già sindaco del Capoluogo. STOP!

Vendola è presidente uscente? SI. Ha le carte per rinnovare di nuovo il posto? Si. E allora si cercano coalizioni per agevolare la carica, non contrastarla...


Ciao
Orlando

[entanglement]

Originariamente inviato da Mailandre

...
E allora perché non fare le primarie?

Perché sono inutili, politicamente superflue
...

politicamente superfluo sarai te
edit: non l'utente mailandre

Originariamente inviato da Lorekon

bei pirloni.

personalmente, per quanto ritenga Vendola anni luce avanti ai dirigenti nazionali del PD, devo ammettere che l'alleanza con l'UDC è necessaria.

ma quando mai ?
non è servita alle primarie e men che meno serve ora.

ricordo che per la presentazione di vendola alle primarie è stato attuato un vero e proprio sabotaggio: a destra si sono detti "hai visto mai che un omosessuale comunista si candida, lo sbaragliamo..." e invece

vendola ha fatto tanto e bene ed è giusto che gli si dia una seconda chance, se l'è meritata

di sicuro se si può pensare ad una strategia, la rincorsa al centro è fallimentare in partenza.

Originariamente inviato da T3d

Vendola è un gran furbone.

Vuole utilizzare le regionali in Puglia per lanciare il suo partito e rafforzare la scissione da RC. Lo sa benissimo che il Csx non può vincere senza l'accordo con l'Udc, eppure si candida lo stesso.

e chi lo dice ?

sul governo locale contano molto di più le capacità che i colori, e vendola ha dimostrato di puntare più sulle prime, che ha da vendere, che sui secondi. infatti i secondi non li ha ancora scelti, tutto sommato uno vale l'altro

[franklar]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Il problema è proprio quello. Emiliano è un ottimo candidato per la città di Bari. PUNTO.

Perchè rovinare la possibile candidatura di Vendola buttandosi in mezzo? Sei già sindaco del Capoluogo. STOP!

E' esattamente quello che diceva lo stesso Emiliano fino a qualche settimana fa

[T3d]

Originariamente inviato da entanglement

e chi lo dice ?

sul governo locale contano molto di più le capacità che i colori, e vendola ha dimostrato di puntare più sulle prime, che ha da vendere, che sui secondi. infatti i secondi non li ha ancora scelti, tutto sommato uno vale l'altro

chi lo dice? lo dicono i sondaggi. state parlando sul nulla, attribuendo colpe senza avere la minima cognizione di causa.

la verità è un'altra: con vendola si perde, perchè senza l'appoggio dell'udc, che ha circa il 10% dei consensi in puglia, cdx e csx sono ad un 7-8% di distanza.

questi sono i sondaggi in mano ai vertici del pd, dell'idv e dell'udc. infatti nessuno, ripeto NESSUNO, appoggia vendola.

il fatto divertente è che se si candiderà vendola e si perderà la regione, sarà comunque colpa del PD e non sua, il vero artefice della spaccatura nel csx pugliese

[Lorekon]

Originariamente inviato da entanglement

ma quando mai ?
non è servita alle primarie e men che meno serve ora.

non parlo della Puglia (non solo diciamo) ma di una strategia a livello nazionale.
Con il maggioritario non c'è molta scelta eh... se IDV fosse abbastanza forte e bastasse, lo i farebbe bastare.
purtroppo per arrivare al 50 % + 1 voto è necessario l'UDC (partito che mi ripugna, sia chiaro, in quanto "braccio armato" del Vaticano in Italia).

[franklar]

C.V.D. Di Pietro s'è ammorbidito

http://www.barilive.it/News/news.aspx?idnews=15819

è chiaro che se Vendola è il candidato de csx lui o lo sostiene o s'attacca. Andrà a finire che anche l'UDC ingoierà il rospo.

Sostituire il presidente uscente con un sindaco appena rieletto sarebbe stata un'operazione difficile da spiegare all'elettore, appare come una manovra di palazzo alla D'Alema. E' naturale puntare ancora su chi ha vinto l'altra volta, ha fatto bene durante il primo mandato ed è addirittura uscito pulito dagli scandali dell'ultimo anno.

Il fatto che ci sia qualcuno che sostenga che certe macchinazioni basate sui sondaggi siano del tutto naturali la dice lunga sullo stato comatoso del PD.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da franklar

C.V.D. Di Pietro s'è ammorbidito

http://www.barilive.it/News/news.aspx?idnews=15819

è chiaro che se Vendola è il candidato de csx lui o lo sostiene o s'attacca. Andrà a finire che anche l'UDC ingoierà il rospo.

Sostituire il presidente uscente con un sindaco appena rieletto sarebbe stata un'operazione difficile da spiegare all'elettore, appare come una manovra di palazzo alla D'Alema. E' naturale puntare ancora su chi ha vinto l'altra volta, ha fatto bene durante il primo mandato ed è addirittura uscito pulito dagli scandali dell'ultimo anno.

Il fatto che ci sia qualcuno che sostenga che certe macchinazioni basate sui sondaggi siano del tutto naturali la dice lunga sullo stato comatoso del PD.

Io sono sempre rimasto scettico nei confronti di Vendola.
Di certo ideologicamente sono pochi i punti in comune. Non mi è piaciuta la creazione del partito S&L perchè anche se sulla carta può avere ragione (noi siamo il partito che... ecc...ecc...) in realtà non dimostra altro che la sinistra in italia per essere coerente con la sua corrente non fa altro che spaccarsi...

Io preferirei un bel blocco di centro liberale a contrastare sia il PDL da una parte che la sinistra radicale dall'altra... ma visto che questa opzione non c'è...


Ciao
Orlando

[T3d]

Originariamente inviato da franklar

...

Il fatto che ci sia qualcuno che sostenga che certe macchinazioni basate sui sondaggi siano del tutto naturali la dice lunga sullo stato comatoso del PD.

tu vivi in un mondo fatto di sogni, fattelo dire. la politica vive di sondaggi, soprattutto quando si avvicinano le elezioni e si devono definire le alleanze. noi continuiamo a fare i fighettini duri e puri che andremo molto lontano.

a marzo quando regaleremo al cdx la regione, non venire sul forum a "far volare gli stracci"... perchè la sconfitta sarà solo ed esclusivamente a carico di vendola.
spero solo che il suo partito gli vada di traverso...

[zerothehero]

Con tutta l'antipatia che posso avere nei confronti di Vendola, Emiliano è un bel tipino..pretende il doppio incarico, ben sapendo che è impossibile fare sia il sindaco che il presidente di regione.
Bah..

[blamecanada]

Originariamente inviato da T3d

tu vivi in un mondo fatto di sogni, fattelo dire. la politica vive di sondaggi, soprattutto quando si avvicinano le elezioni e si devono definire le alleanze. noi continuiamo a fare i fighettini duri e puri che andremo molto lontano.

a marzo quando regaleremo al cdx la regione, non venire sul forum a "far volare gli stracci"... perchè la sconfitta sarà solo ed esclusivamente a carico di vendola.
spero solo che il suo partito gli vada di traverso...

Ma tu sei sicuro che se il PD si allea con l'UDC gli elettori del PD andranno a votarlo?

Servirebbe un sondaggio che verifichi se gli elettori del PD sono disposti ad accettare un'alleanza con l'UDC, visto che ad essere determinante non è la parte proporzionale, ma il 20% maggioritario legato alla coalizione.

(Tra l'altro è una legge molto piú coerente e sensata di quella nazionale, ma tralasciamo).

[blamecanada]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

QUANDO LEGGO QUESTE COSE...
penso a bertinotti che fece cadere il primo governo prodi...consegnando l'italia alla destra...
nessuna pietà...da elettore di sinistra!

A dire il vero Berlusconi è salito al potere nel 2001, non quando Bertinotti fece cadere il primo governo Prodi.

Bertinotti ha dovuto far cadere quel governo, perché stava facendo una guerra, cosa assolutamente contraria al programma del partito.
Se non lo avesse fatto, alle successive elezioni avrebbe preso il 3%. Infatti dopo il secondo governo Prodi gli elettori di Rifondazione non l'hanno votata.

Non dico sia stato solo per la guerra in Afghanistan/Iraq, ma sicuramente la cosa ha inciso.

[franklar]

Originariamente inviato da T3d

tu vivi in un mondo fatto di sogni, fattelo dire. la politica vive di sondaggi, soprattutto quando si avvicinano le elezioni e si devono definire le alleanze. noi continuiamo a fare i fighettini duri e puri che andremo molto lontano.

a marzo quando regaleremo al cdx la regione, non venire sul forum a "far volare gli stracci"... perchè la sconfitta sarà solo ed esclusivamente a carico di vendola.
spero solo che il suo partito gli vada di traverso...

No, vabè, stiamo andando sul surreale. Adesso è normale buttare fuori uno che ha già vinto e governato bene, fare leggine speciali per fare eleggere uno ineleggibile e credere che gli elettori non battano ciglio e si rechino in massa a votare.
E' vero che quell'altro dava dei 'coglioni', ma almeno si rivolgeva agli elettori della parte avversa.

la politica vive di sondaggi

è da parecchio che tento, evidentemente invano, di spiegarti che i sondaggi non sono numeri random o piaghe divine alle quali rassegnarsi, ma sono il risultato (approssimativo) di quello che uno schieramento politico fa e di come lo comunica all'elettorato.
Piegarsi a 90° per accogliere IDV e UDC e frammentarsi internamente è ciò che sta succedendo, e porterà a una sconfitta da vergognarsi a lungo. Sta' sicuro che basterà un minimo impegno personale di Berlusconi a mandare in frantumi questa accozzaglia litigiosa, in barba ai tuoi sondaggi.

Serrare le fila attorno al presidente uscente, costringere eventualmente IDV e UDC a più miti consigli (cosa che stanno facendo o faranno, avendo poche alternative praticabili) significherà fare una campagna elettorale decente, con un minimo di convinzione, e giocarsela. Solo che, temo, ormai la frittata è fatta. E non certo per colpa di Vendola, che è stato eletto e aveva tutte le ragioni del mondo per voler rinnovare il suo mandato, né di Emiliano che in tutto questo è stato tirato dentro a forza e controvoglia.
La colpa è di quelli come te, che pensano che la politica sia esclusivamente sondaggi e alleanze. E no, pare che alla gente importino ancora altre cose, mi spiace.


P.S.

Bada che neanche a me è piaciuta tanto la ulteriore frammentazione di S&L, non l'ho votato e mai voterei molti di quelli che ne fanno parte, ma pensa anche a un paio di cose:

- andiamo, quale leader con un minimo di ambizioni reali rimarrebbe in un partito zombie come Rifondazione?
- già detto, alle europee 2009 S&L in Puglia ha sfiorato il 7%. Mica male.

[T3d]

Originariamente inviato da franklar

No, vabè, stiamo andando sul surreale. Adesso è normale buttare fuori uno che ha già vinto e governato bene, fare leggine speciali per fare eleggere uno ineleggibile e credere che gli elettori non battano ciglio e si rechino in massa a votare.
E' vero che quell'altro dava dei 'coglioni', ma almeno si rivolgeva agli elettori della parte avversa.

emiliano è un grande candidato, ottimo politico che ha fatto benissimo a bari. molto probabilmente con la sua candidatura il csx avrebbe avuto MOLTe, ma molte probabilità di vittoria, dato che avrebbe allargato la coalizione all'udc, che in puglia è fortissima.

questa è anche politica, alleanze e coalizioni. decisioni difficili e impopolari per cercare di strappare una insperata vittoria al cdx, senza veti e ambizioni personali (vendola in primis)

Originariamente inviato da franklar

è da parecchio che tento, evidentemente invano, di spiegarti che i sondaggi non sono numeri random o piaghe divine alle quali rassegnarsi, ma sono il risultato (approssimativo) di quello che uno schieramento politico fa e di come lo comunica all'elettorato.

i sondaggi non vengono fatti sulla luna, il problema è che si ha la maledetta abitudine di ritenerli attendibili quando sono favorevoli, mentre sono soltanto numeri a casaccio quando non supportano le nostre tesi.

la verità è che nonostante ti riempa la bocca su una giunta che ha governato benissimo, i sondaggi dicono che vendola e tutto il csx non sono maggioranza in puglia senza l'udc. PUNTO. ma tu credi che si imbastirebbe tutto questo casino se non ci fosse una reale motivazione?

Originariamente inviato da franklar

Piegarsi a 90° per accogliere IDV e UDC e frammentarsi internamente è ciò che sta succedendo, e porterà a una sconfitta da vergognarsi a lungo. Sta' sicuro che basterà un minimo impegno personale di Berlusconi a mandare in frantumi questa accozzaglia litigiosa, in barba ai tuoi sondaggi.

TRAC, lo sapevo. Stai mettendo le mani avanti

se si perde è colpa del PD, non di vendola? fantastico. sono settimane che ti si dice che la coalizione senza l'udc non vince nemmeno con un miracolo e tu con cosa salti fuori? che se si perde è tutta colpa di d'alema che sta, per l'appunto, cercando in tutti i modi un accordo con i centristi. che acume politico, complimenti.

Originariamente inviato da franklar

Serrare le fila attorno al presidente uscente, costringere eventualmente IDV e UDC a più miti consigli (cosa che stanno facendo o faranno, avendo poche alternative praticabili) significherà fare una campagna elettorale decente, con un minimo di convinzione, e giocarsela. Solo che, temo, ormai la frittata è fatta. E non certo per colpa di Vendola, che è stato eletto e aveva tutte le ragioni del mondo per voler rinnovare il suo mandato, né di Emiliano che in tutto questo è stato tirato dentro a forza e controvoglia.
La colpa è di quelli come te, che pensano che la politica sia esclusivamente sondaggi e alleanze. E no, pare che alla gente importino ancora altre cose, mi spiace.

la politica è fatta di elezioni e le elezioni le vinci con i voti, i numeri. non con le belle parole e bei propositi.

la realtà che ti rifiuti di comprendere, di accettare è che in puglia nel 2005 si è vinto con un miracolo e solo perchè si arrivava da quattro anni di malgoverno del cdx. pensare di poter strappare la regione con la stessa coalizione del 2005 è non capire proprio nulla di politica.

Originariamente inviato da franklar

Bada che neanche a me è piaciuta tanto la ulteriore frammentazione di S&L, non l'ho votato e mai voterei molti di quelli che ne fanno parte, ma pensa anche a un paio di cose:

- andiamo, quale leader con un minimo di ambizioni reali rimarrebbe in un partito zombie come Rifondazione?
- già detto, alle europee 2009 S&L in Puglia ha sfiorato il 7%. Mica male.

guarda che non c'è bisogno che me lo spieghi tu

che vendola abbia messo davanti l'interesse personale e di partito rispetto a quello di coalizione è pacifico e l'ho pure scritto. se si perde, perchè non si raggiunge un accordo con l'udc, sarà solo colpa sua. non credere che con le parole potrai cambiare la realtà dei fatti.

[franklar]

Originariamente inviato da T3d

emiliano è un grande candidato, ottimo politico che ha fatto benissimo a bari. molto probabilmente con la sua candidatura il csx avrebbe avuto MOLTe, ma molte probabilità di vittoria, dato che avrebbe allargato la coalizione all'udc, che in puglia è fortissima.

Tutto molto bello, se ci dimentichiamo il fatto che Emiliano aveva più volte affermato che avrebbe preferito continuare a fare il sindaco e detto belle parole su Vendola presidente.
Fino a quando non s'è fatto tirare in ballo. Bisognava poi spiegare alla gente perché se Berlusconi si fa le leggi ad personam è cattivo, e se le si fanno per Emiliano allora va tutto bene. Aspetto anche una spiegazione sull'eventuale destino dei voti, non pochi (un 5% a voler essere mooolto cauti) di chi sostiene Vendola e piuttosto che votare con l'UDC andrebbe al mare a marzo.

Sostanzialmente sembri rimuovere completamente che l'ipotesi Emiliano alla regione è sempre stata assolutamente campata in aria, e non c'è altro candidato gradito ai centristi in grado di smuovere gli stessi voti, ma nemmeno quelli che può portare Vendola.
Molti dicono che PD+UDC vincerebbero, ma alla luce di questo pure mio nonno se avesse tre ruote e un turbofan in coda sarebbe un triciclo volante.
Chi parla di politica e chi si gingilla con numeri e sondaggi astratti?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da franklar

Tutto molto bello, se ci dimentichiamo il fatto che Emiliano aveva più volte affermato che avrebbe preferito continuare a fare il sindaco e detto belle parole su Vendola presidente.
Fino a quando non s'è fatto tirare in ballo. Bisognava poi spiegare alla gente perché se Berlusconi si fa le leggi ad personam è cattivo, e se le si fanno per Emiliano allora va tutto bene. Aspetto anche una spiegazione sull'eventuale destino dei voti, non pochi (un 5% a voler essere mooolto cauti) di chi sostiene Vendola e piuttosto che votare con l'UDC andrebbe al mare a marzo.

*

[T3d]

Originariamente inviato da franklar

Tutto molto bello, se ci dimentichiamo il fatto che Emiliano aveva più volte affermato che avrebbe preferito continuare a fare il sindaco e detto belle parole su Vendola presidente.
Fino a quando non s'è fatto tirare in ballo.

questa cazzata dovrebbe far perdere emiliano in una ipotetica elezione?

Originariamente inviato da franklar

Bisognava poi spiegare alla gente perché se Berlusconi si fa le leggi ad personam è cattivo, e se le si fanno per Emiliano allora va tutto bene.

perchè quella legge, secondo me, è assurda. assurdo che un sindaco che corre per la regione debba dimettersi prima di una sua ipotetica vittoria. se vince si dimette, ma non prima.

Originariamente inviato da franklar

Aspetto anche una spiegazione sull'eventuale destino dei voti, non pochi (un 5% a voler essere mooolto cauti) di chi sostiene Vendola e piuttosto che votare con l'UDC andrebbe al mare a marzo.

Sostanzialmente sembri rimuovere completamente che l'ipotesi Emiliano alla regione è sempre stata assolutamente campata in aria, e non c'è altro candidato gradito ai centristi in grado di smuovere gli stessi voti, ma nemmeno quelli che può portare Vendola.

attualmente in puglia l'UDC muove il DOPPIO dei voti di vendola e sinistra radicale. questa è la realtà dei fatti... SIAMO MINORANZA IN PUGLIA LO VUOI CAPIRE O NO?

Originariamente inviato da franklar

Molti dicono che PD+UDC vincerebbero, ma alla luce di questo pure mio nonno se avesse tre ruote e un turbofan in coda sarebbe un triciclo volante.
Chi parla di politica e chi si gingilla con numeri e sondaggi astratti?

sondaggi astratti? veramente qui l'unico che parla di situazioni astratte sei tu, pensando che si recuperano migliaia di voti con le parole e la compattezza di coalizione

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da franklar

Bisognava poi spiegare alla gente perché se Berlusconi si fa le leggi ad personam è cattivo, e se le si fanno per Emiliano allora va tutto bene.

quoto ogni carattere.

Originariamente inviato da T3d

perchè quella legge, secondo me, è assurda. assurdo che un sindaco che corre per la regione debba dimettersi prima di una sua ipotetica vittoria. se vince si dimette, ma non prima.

a me sembra assurdo che un sindaco eletto nel 2009 vada a correre per la regione nel 2010.
se voleva candidarsi alla regione mandavano qualcun'altro capace al comune evitando di fare i soliti giochi di palazzo che agli elettori piacciono ben poco.

attualmente in puglia l'UDC muove il DOPPIO dei voti di vendola e sinistra radicale. questa è la realtà dei fatti... SIAMO MINORANZA IN PUGLIA LO VUOI CAPIRE O NO?

con queste alleanze alla cazzo con l'udc (con il quale non si condivide praticamente nulla) non vedo dove voglia andare il pd.
capirei a livello nazionale per fare una eventuale legislatura costituente (e già storcerei il naso lì) ma a livello locale mi pare una follia considerando anche i bei tipini che si aggirano in quel partito.

[Tensai]

Originariamente inviato da T3d

tu vivi in un mondo fatto di sogni, fattelo dire. la politica vive di sondaggi, soprattutto quando si avvicinano le elezioni e si devono definire le alleanze. noi continuiamo a fare i fighettini duri e puri che andremo molto lontano.

a marzo quando regaleremo al cdx la regione, non venire sul forum a "far volare gli stracci"... perchè la sconfitta sarà solo ed esclusivamente a carico di vendola.
spero solo che il suo partito gli vada di traverso...

Per governare con L'UDC tanto vale lasciare governare il cdx.

Poi il fatto che un eventuale allenza pd+udc porti l'effettiva somma dei voti pd e udc è fortenemente in dubbio.


Ragioni da tesserato, ti importa più vincere che avere un buon governo.

[.marco.]

Originariamente inviato da Tensai

Per governare con L'UDC tanto vale lasciare governare il cdx.

Poi il fatto che un eventuale allenza pd+udc porti l'effettiva somma dei voti pd e udc è fortenemente in dubbio.


Ragioni da tesserato, ti importa più vincere che avere un buon governo.

forse gli importa più vincere che lasciar vincere l'avversario berlusconiano di turno. Sono punti di vista.